Сообщений в теме: 57

[C124 COUPE]

всетаки это олово http://www.wurth.ru/...1-chemistry.pdf

не кисло она по цене выходит....

[C124 COUPE]

Объявление:
цена банки по ссылке не в вюрте - более 12000 руб.
Цена банки в магазине в филиале воронеж на заказ- 8900 руб.
И, самое важное:
есть 1 банка в наличии, немного помята, закрыта
ценник- 4100 руб!!!!!

 

Давайте скинемся кому нужно, цена очень вкусная, и располовиним/расчетвертим ее. Отправлю все почтой. срок годности 15.10.2016 объем 1 кг.

[Gazzel]

после 12 конено кажется 4 дешево, но не дешево...

 

думаю тебе вся банка понадобится

[C124 COUPE]

после 12 конено кажется 4 дешево, но не дешево...

 

думаю тебе вся банка понадобится

СЕРЬЕЗНО???
ДА ВРОДЕ ШОВ ТО НЕ ОСОБО ДЛИННЫЙ БУДЕТ.... ХММ.. ВЫИСКИВАТЬ ПРИЙДЕТСЯ БАБОСИКОВ... ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО, ИБО ДЕЛАТЬ НАДО ХОРОШО, А НОРМАЛЬНО И ТАК ВЫЙДЕТ)) СПАСИБО!!!

[Gazzel]

не, если 1 арка, то конено вряди уйдет 1 кг. но на 2 лучше иметь с запасом

[C124 COUPE]

не, если 1 арка, то конено вряди уйдет 1 кг. но на 2 лучше иметь с запасом

2 слава богу держится, хотя руки приложить надо, окисл пошел из под гавняной битумной мастики..., я ее содрал до метала, шкуркой подзатер, теперь когда дожди кончатся все просушу довыковыриваю, и скорее всего протравливающий-акриловый-герметик-краска

[C124 COUPE]

2 слава богу держится, хотя руки приложить надо, окисл пошел из под гавняной битумной мастики..., я ее содрал до метала, шкуркой подзатер, теперь когда дожди кончатся все просушу довыковыриваю, и скорее всего протравливающий-акриловый-герметик-краска

там же еще и внутреннее крыло, скорее всего всю банку надо будет, да и про запас надо бы такую штуку раздобыть тем более "халява"))

[Gazzel]

внутреннюю дешевле и лучше герметиком

[C124 COUPE]

внутреннюю дешевле и лучше герметиком

Снаружи буду юзать только герметик, очень мне нравится как он на днище лежит))) Главное правильно подготовить металл и правильно его грунтануть, а то получится паровая баня и если все не убрать поплывет в разы быстрее...

[C124 COUPE]

В продолжение вышенаписанному...
Вообщем купил Вюртовскую пасту для лужения, сейчас буду арку подбирать, кто знает или знаком с технологией лужения?
какой порядок применения и технология?
на мой взгляд:
сварка-зачистка (с извлечением всей ржи и окалины)-вода с содой- вода- сушка-паста-олово (если раковины останутся)-шпатля-грунт эпоксидный-краска.

[Gazzel]

на банке вроде написано, намазать и нагреть

[C124 COUPE]

на банке вроде написано, намазать и нагреть

эт я понял, свразу после лужения я закрываю шпатлей? они сцепятся друг с дургом? для верности думаю может подматовать поверхность, если сильный глянец будет.. Просто как будут себя вести олово-шпатля ,может олово чем специальным перекрывать надо?

[Gazzel]

вот это не знаю, по идее там не мматовать, а править придется. имхо

[C124 COUPE]

вот это не знаю, по идее там не мматовать, а править придется. имхо

ПОНЯЛ, ВРОДЕ НАШЕЛ ЧЕЛОВЕКА, КТО ИМ РАБОТАЛ, КАК ПООБЩАЮСЬ ОТПИШУ ЗДЕСЬ... НУ Я ТАК ПОНЯЛ, ЧТО ПОШЕЛ ПО ПРАВИЛЬНОМУ ПУТИ)))
НЕ ДОЛЖНА БОЛЬШЕ АРКА МЕНЯ БЕСПОКОИТЬ... КАК ПРОЧИТАЛ, И ПОНЯЛ, ЧТО РАНЬШЕ ВМЕСТО ШПАКЛИ ИСПОЛЬЗОВАЛИ ОЛОВО... ЛУЖЕНИЕ ВЕДЬ ПО СУТИ ХОРОШИЙ АНТИКОР Я ПРАВИЛЬНО ПОНИМАЮ, ТО ЕСТЬ ЕСЛИ НА СТАЛИ ЕСТЬ СЛОЙ ОЛОВА, ТО ОН ПРЕДОТВРАЩАЕТ ПОПАДАНИЕ ВЛАГИ/ВОЗДУХА? А ТАК КАК ОЛОВО НЕ РЖАВЕЕТ, ТО ОНО НЕ ПРОПУСТИТ ОКИСЛ НА СТАЛЬ? Я ВСЕ ПРАВИЛЬНО ПОНИМАЮ?

[C124 COUPE]

НАШЕЛ ОТВЕТ НА СВОЙ ВОПРОС:
http://www.kuzov-med...nykh_rabot.html
На заре массового автомобилестроения штампы кузовного производства на автозаводах были несовершенны, частая смена матриц и пуансонов не способствовала 100%-ной повторяемости деталей, а значит, на нитке конвейера рабочим приходилось заниматься их доводкой и подгонкой по месту. Кроме того, все сварные швы и технологические стыки на внешних поверхностях надо было как-то скрыть, при этом прочно и незаметно. Многие детали перед установкой на кузов приходилось сваривать из нескольких элементов воедино, так как не было возможности изготовить их из цельного листа металла просто штамповкой. Так, передние крылья «Победы» состояли из двух частей, сваренный контактной свар- кой шов надо было защитить и сделать невидимым с внешней стороны. На фотографиях отпескоструенного (рис. 1, 2) кузова хорошо видна поверхность металла, покрытая припоем, именно он позволял наносить достаточно толстый выравнивающий слой при хорошей адгезии к основе и прочности на изгиб.

 

 

Несмотря на большую трудоемкость процесса, именно способ опайки кузова на конвейере позволял устранить значительные (до 10 мм) перепады и выравнивать зазоры, уменьшая при этом процент выбраковки кузовных деталей. Стране нужны были автомобили, проката металла катастрофически не хватало, все замеченные в ходе сборки неровности оперативно рихтовались и заполнялись припоем с последующей зачисткой и выравниванием, никто не обращал внимания на мелкие огрехи поверхности. Данная технология лужения кузова просуществовала вплоть до 60-х годов, потом на смену свинцовым припоям пришли пластизольные мастики, продержавшиеся на конвейере еще лет тридцать. Но не будем отвлекаться от нашей темы. Почему вообще сегодня встал вопрос об опайке кузова при проведении реставрационных работ? Может, гораздо проще использовать достижения современной автохимии в этой области, ведь полиэфирные шпатлевки уже «научились» хорошо держать толщину слоя, легко обрабатываются абразивом, прекрасно окрашиваются, могут содержать в себе разные наполнители для прочности или, наоборот, эластичности, или все не так просто? Рассмотрим кузов вооруженным глазом.

 

Срывая покровы

 

лужение кузоваБезусловно, работать при подготовке кузова к окраске проще и быстрее полиэфирными шпатлевками: намазал, подождал, срезал все лишнее — и готово. Хоть поверхность и получается гладкой, и ей можно придать желаемую форму, но что будет потом, после полной полимеризации смолы? Представим себе плитку нагретого в кармане шоколада в фольге; сняв бумажную обертку, попробуем согнуть плитку двумя руками. Сам шоколад, будучи пластичным, согнется в дугу, а вот фольга порвется на поверхности в клочья. Почему? Да просто у каждого материала есть характеристика – коэффициент линейного расширения. И при совместном использовании двух и более материалов всегда надо заранее просчитывать их совместимость. В угоду ускорению процесса авторемонта, учитывая относительно небольшой ресурс жизни кузова в 7–10 лет, заложенный автопроизводителями (если делать «вечный» автомобиль, никто не купит новый), технология шпатлевания - это некий компромисс между долговечностью отремонтированного участка и временем нахождения автомобиля в ремзоне.

 

Учитывая тот факт, что кузов автомобиля не вырублен из цельного куска мрамора и подвержен знакопеременным нагрузкам (проще говоря, он гнется в разных местах по-разному), то надо и покрытия наносить с учетом возможных вибраций, деформаций и изгибов.

 

Помните, Шерлок Холмс в исполнении Василия Ливанова в «Пестрой ленте» со словами «Ворвался, натоптал, и-И-и-и- спортил ха-а-а-арОшу-у-у-ую ве-Е-ещь» разогнул обратно каминную принадлежность? Если согнуть пруток припоя, вполне можно повторить экранный трюк Василия Ливанова, когда его герой — Шерлок Холмс — в «Пестрой ленте» со словами «Ворвался, натоптал, и-И-и-и- спортил ха-а-а-арОшу-у-у-ую ве-Е-ещь» разогнул обратно каминную принадлежность. Если попытаться произвести это с колбаской из заполимеризовавшейся шпатлевки, то лучше это делать в защитных очках: осколки разлетятся во все стороны. Либо пойти дальше и взять два металлических прутка, один покрыть добрым слоем припоя, второй зашпатлевать и повторить над ними экзекуцию. Думаю, результат вполне предсказуем, вот только кузов в отличие от толсто- го прутка более нежен и нуждается в защите от коррозии гораздо сильнее. Приведенный пример, конечно, гипербола, но достаточно хорошо демонсирует плюсы использования при реставрации именно припоев, особенно на кромках и стыках, там, где риск отломить хрупкое, но твердое покрытие шпатлевки особенно велик. Разумеется, фанатично выводить все без исключения плоскости и радиусы на 100% только опайкой было бы неразумно, тратить дорогое время и припой на финишную доводку рисок и царапин неоправданная роскошь, лучше доверить эту работу химии. Вопрос именно в толщине наносимого слоя, ведь припой в 7–9 мм выдержит удар молотка рядом и непосредственно по нему, а вот его оппонент — вряд ли. Нанесенный слой доводочной шпатлевки на припое ничуть не испортит картину, ведь в тонком слое он тоже вполне эластичен. Вырисовывается следующая технология ремонта: на отпесоченный и проваренный кузов с навешенными панелями наносится флюс для опайки, по нему оловянно-свинцовый припой ПОССу 30-2, после выравнивания и зачистки наносятся защитные грунты, шпатлевки, затем грунты-поронаполнители, проявочный слой и производится финишная окраска.

 

«Памеедленней, пжлста, я запппсываю!»

 

Пришло время более детально рас- смотреть весь процесс превращения дефекта на кузове в блестяще (в буквальном и переносном смысле) отремонтированный участок. На серии фотографий можно понять область применения такой технологии – ребра, нерихтуемые места, сварные швы, выведение зазоров и получение идеальной геометрии – все это по плечу мастеру, вооруженному горелкой и деревянным шпателем. Начнем процесс с легкого шлифования нужного участка абразивом и продувкой сжатым воздухом для удаления пыли от песка и зерен наждачной бумаги. Затем, понимая, что просто так припой к железу не прилипнет, надо подготовить поверхность – создать тончайшую оловянно-свинцовую пленку, на которую уже можно смело лепить нужный слой. Готовить будем специальной пастой фирмы WURT, все достаточно просто и не требует особых навыков.

 

Нанесли кисточкой состав из банки (причем лучше не пользоваться прилагаемой к ней, а взять помягче – расход материала уменьшится за счет толщины нанесения), прогрели пропановой горелкой, стерли тряпкой, поверхность превратилась из серой матовой в блестящую, готово. Не стоит перегревать поверхность, подгорит основа полуды, останутся пятна, достаточно просто заметив легкое вскипание, переместить горелку и вытереть, не дожидаясь остывания. Далее в лоточке разогреваем пруток припоя ПОССу30-2 до размягчения и, как сливочное масло на бутерброд, наносим до отвердевания деревянной лопаточкой, пропитанной в масле. Нарастив необходимую толщину, прогреваем слой горелкой, еще раз разглаживаем и после остывания в течение 1–2 минут можно брать в руки рихтовочную пилу и придавать поверхности требуемую форму. При необходимости повторяем процесс нанесения припоя до получения нужной толщины слоя с запасом на срезание при шлифовке. Дальше можно наждачной бумагой на шлифке или вручную доводить деталь до совершенства, уменьшая риски и кратеры. А дальше вступают в дело автомаляры, и по подготовленной таким образом поверхности работают с эпоксидными грунтами, с доводочной тиксотропной шпатлевкой, грунтами-наполнителями и прочими привычными расходными материалами.

[владимир123]

Из практики : шпатель [лопаточку ] лучше окунать в расплавленный парафин , а не в масло , припой проще не расплавлять в ванночке , а работать с прутками . Марки припоя [ ПОС-40 , ПОС-60 ] имеют разные температуры плавления , легче работать с более тугоплавким .
PS То , что вы наносите кисточкой из банки --- мелкодисперсный припой + флюс , можете изготовить сами .
Последнее -- облуживание это нанесение припоя , а не чистого олова --- при температирах -30 и ниже олово превращается в серый порошек -- олованная болезнь .

[владимир123]

Из практики : шпатель [лопаточку ] лучше окунать в расплавленный парафин , а не в масло , припой проще не расплавлять в ванночке , а работать с прутками . Марки припоя [ ПОС-40 , ПОС-60 ] имеют разные температуры плавления , легче работать с более тугоплавким .
PS То , что вы наносите кисточкой из банки --- мелкодисперсный припой + флюс , можете изготовить сами .
Последнее -- облуживание это нанесение припоя , а не чистого олова --- при температирах -30 и ниже олово превращается в серый порошек -- олованная болезнь .

[Саня S124]

всетаки это олово http://www.wurth.ru/...1-chemistry.pdf

Свинец очень опасен даже курить в процессе лужения нельзя, поэтому лучше олово или смесь оловянно-свинцовый припой.

[C124 COUPE]

Свинец очень опасен даже курить в процессе лужения нельзя, поэтому лучше олово или смесь оловянно-свинцовый припой.

на баночке написано, что не содержит свинца.

[C124 COUPE]

Из практики : шпатель [лопаточку ] лучше окунать в расплавленный парафин , а не в масло , припой проще не расплавлять в ванночке , а работать с прутками . Марки припоя [ ПОС-40 , ПОС-60 ] имеют разные температуры плавления , легче работать с более тугоплавким .
PS То , что вы наносите кисточкой из банки --- мелкодисперсный припой + флюс , можете изготовить сами .
Последнее -- облуживание это нанесение припоя , а не чистого олова --- при температирах -30 и ниже олово превращается в серый порошек -- олованная болезнь .

какой посоветуете припой (пруток) для заполнения раковин и полостей после сварки? или сразу шпатлевкой все заполнять, предварительно хорошо пролудив шов?

Сообщение отредактировал C124 COUPE: 26 May 2016 - 10:24