Сообщений в теме: 9

[игорёха]

Всем привет.Может где то и тёрли про это,не на шёл.Тараканы в голове моей с ума начали сходить

 Начнёмс.

Как я всегда думал,да и знал,что РХХ нужен для прохода определённого количества воздуха на ХХ помимо заслонки.За счёт этого поддерживаются постоянные холостые обороты при нагрузки на двигатель.Я прав?Если прав,едем дальше.Если при ХХ это нужно,то при оборотах лишний воздух на хер не нужен,прав?Выходит что при ХХ через микрик на  мозги подаются команды на РХХ и с помощью шторки РХХ пропускает определённое количество воздуха мимо заслонки и лопата расходомера увеличивает подачу топлива при нагрузки на ДВС.Не будем обсуждать с каких датчиков это берётся.

По логике(по крайней мере моей) на ХХ мозги рулят РХХ(температура,обороты) Шторка открывается(или закрывается) но поддерживаются стабильные холостые.Как только мы топчем педаль газа,микрик включается(отключается) и заслонка РХХ должна закрыться?Нам же не нужен лишний воздух уже?

В сравнение можно взять КДВ(клапан дополнительного воздуха)При холоде,шторка открыта и определённое количество воздуха обходит заслонку.За счёт этого повышенные обороты(не вдаюсь в подробности)Через минут 5-7,заслонка закрывается и двигатель работает чисто от зазора на  ДЗ(дроссельной заслонки)Но не компенсирует обороты при нагрузке.

Вопрос!

Так шторка РХХ при нажатии на газ должна закрываться что бы не пропускать лишний воздух?Я думаю,да!

Теперь мои тараканы.У меня РХХ трёх контактный,со своими мозгами и кнопкой(микриком) на дросселе.РХХ не подпружинен.Нужен для прогрева двигателя пока холодный(приподымает обороты),и поддержке ровного холостого при прогретом ДВС на ХХ при нагрузке(климат,свет,печка,АКПП).Делал такой эксперимент.ДВС прогрет.Даю обороты 2000.В этот момент снимаю штекер с РХХ.Глушу.Завожу заново,обороты 2000!шторка осталась в таком положении,а я думал что она должна закрыться!Нам же не нужен лишний воздух?

Кто как об этой пидерции думает?

 

 

[владимир123]

Лучше конечно уточнить конструкцию.

По поводу механического Кдв - как на Кдж 123 , воздух пойдет в обход др. заслонки [ после прогрева , те закрытия шторки ] по каналу регулируему винтом ХХ  и его сечение постоянно . При нагрузке воздух пойдет по наименьшему сопротивлению те обходной канал остается постоянно открытым [ разряжение после др.заслонки ]

Теперь главная ошибка в рассуждениях -- нет зазора дроссельной заслонки и быть не может ,никакого отношения к регулировке ХХ он не имеет -- винт регулировки др.заслонки служит не для регулировки ХХ , его регулировка нужна что-бы избежать закусывания заслонки .

[игорёха]

Лучше конечно уточнить конструкцию.

По поводу механического Кдв - как на Кдж 123 , воздух пойдет в обход др. заслонки [ после прогрева , те закрытия шторки ] по каналу регулируему винтом ХХ  и его сечение постоянно . При нагрузке воздух пойдет по наименьшему сопротивлению те обходной канал остается постоянно открытым [ разряжение после др.заслонки ]

Теперь главная ошибка в рассуждениях -- нет зазора дроссельной заслонки и быть не может ,никакого отношения к регулировке ХХ он не имеет -- винт регулировки др.заслонки служит не для регулировки ХХ , его регулировка нужна что-бы избежать закусывания заслонки .

Так,насчёт разряжения понял.При разгоне получается разряжение после ДЗ и получается в каком положении шторка РХХ,по фиг.

Ну а про зазор ДЗ,у меня он регулируется,да и заслонки у меня 2  И это описано в книге.На Мерсах,да,закрыта,но что бы не закусывала.У меня же французы двигло изобретали,так что

[Leop]

Так шторка РХХ при нажатии на газ должна закрываться что бы не пропускать лишний воздух?Я думаю,да! Теперь мои тараканы.У меня РХХ трёх контактный,со своими мозгами и кнопкой(микриком) на дросселе.РХХ не подпружинен.Нужен для прогрева двигателя пока холодный(приподымает обороты),и поддержке ровного холостого при прогретом ДВС на ХХ при нагрузке(климат,свет,печка,АКПП).Делал такой эксперимент.ДВС прогрет.Даю обороты 2000.В этот момент снимаю штекер с РХХ.Глушу.Завожу заново,обороты 2000!шторка осталась в таком положении,а я думал что она должна закрыться!Нам же не нужен лишний воздух? Кто как об этой пидерции думает?

 

Думаю что независимо от типа РХХ, "окно" (степень открытия) при нажатой педали газа должна быть равна или больше чем на ХХ, иначе при возврате на обороты ХХ РХХ будет дольше "ловить" нужные обороты и будет присутствовать лишняя болтанка оборотов. На М116/М117 что на К-джете, что на КЕ РХХ подпружинен, то бишь отключенный он полностью открыт. На ХХ он прикрывает щель, достигая нужных оборотов. Чтоб полностью закрыть щель необходимо подать на РХХ максимальный ток. Вот отсюда и видно, что держать его закрытым невыгодно.

В твоём случае 3-хконтактный РХХ возможно шаговый. Ты пробовал его зафиксировать на 2000 оборотов, попробуй на 3000. Думаю что окно РХХ в открытом состоянии позволяет проходить воздуху в таком количестве, что его хватает раскрутить до 2000 об. или может даже чуть больше. Если мысли верные, то сняв фишку с РХХ на 3000 об. и после заведя должно получиться 2000-2500 оборотов, что соответсвует полностью открытому РХХ.

[игорёха]

Думаю что независимо от типа РХХ, "окно" (степень открытия) при нажатой педали газа должна быть равна или больше чем на ХХ, иначе при возврате на обороты ХХ РХХ будет дольше "ловить" нужные обороты и будет присутствовать лишняя болтанка оборотов. На М116/М117 что на К-джете, что на КЕ РХХ подпружинен, то бишь отключенный он полностью открыт. На ХХ он прикрывает щель, достигая нужных оборотов. Чтоб полностью закрыть щель необходимо подать на РХХ максимальный ток. Вот отсюда и видно, что держать его закрытым невыгодно.

В твоём случае 3-хконтактный РХХ возможно шаговый. Ты пробовал его зафиксировать на 2000 оборотов, попробуй на 3000. Думаю что окно РХХ в открытом состоянии позволяет проходить воздуху в таком количестве, что его хватает раскрутить до 2000 об. или может даже чуть больше. Если мысли верные, то сняв фишку с РХХ на 3000 об. и после заведя должно получиться 2000-2500 оборотов, что соответсвует полностью открытому РХХ.

Спасибо.Я же не чисто про свой спрашиваю.Хочу понять сам принцип работы.Вот и создал темку.Мы здесь по рассуждаем,может кому то и пригодится.

[владимир123]

Было написано -- уточнить конструкцию . Примитивно говоря --  шаговый РХХ  аналог винта РХХ , но с переменным сечением , добавлен управляющий элемент - мозги , и естественно его регулировочные параметры намного шире .

[игорёха]

Владимир,я х знает какой у мну РХХ.Подходит штекер на 3 провода к нему.Плюс постоянный по середине,На другие минус приходит,но не чисто бах и минус,а с мозгов команды.Если тупо подать минус на одну из ножек,то шторка или откроется полностью,или закроется.Наверно это и есть шаговый.

А вообще я просто хотел услышать мысли по поводу в каком положении должна находится шторка РХХ при нажатии на газ

[Ситрогон]

Игорёха, мне тоже интересна эта идея с рхх. Тоже считаю, что рывки и дерготня при разгоне с низов - связана с 'лишним' воздухом, идущим через байпас рхх

[rinat559]

Игорёха, мне тоже интересна эта идея с рхх. Тоже считаю, что рывки и дерготня при разгоне с низов - связана с 'лишним' воздухом, идущим через байпас рхх

Количество воздуха проходящего черезРХХ также проходит и через воздухомер,нет там никаких лишних

[Ситрогон]

Количество воздуха проходящего черезРХХ также проходит и через воздухомер,нет там никаких лишних

Ну в принципе так.. Например у меня в впускном ресивере сидит мап-сенсор, который считывает разрежение. И естессно считывает все 'сквозняки' во впуске.
А вот ДПДЗ 'не знает' о байпасном отверстии РХХ.. И ЭБУ (может быть) начинает с ума сходить - не зная какому датчику верить
МАП показывает одно, лямда другое, а ДПДЗ показывает только угол поворота заслонки.
Может из-за разных показаний датчиков у меня и происходят затупы при разгоне?
Ну например - разгоняюсь на 1й (у меня МКП) затем перехожу на 2передачу, но как только я начинаю ПЛАВНО нажимать газ - происходит ряд рывков и затупов.
Приходится или резко давить тапку, или бросать и опять нажимать газ. После этого движок не тупит. Диагностика ошибок не находит, чек не горит.