Сообщений в теме: 80

[GOD]

резина, зажатая между двух металлических деталей, работает на скручивание. не больше и не меньше...

и откуда там 30 градусов...

 

 

ЗЫ! а кронштейны летят при убитых амортизаторах...

При убитых амортизаторах это не вопрос. Так и есть.

Теперь по скручиванию - смотрите:

Давайте уточним, мы сейчас обсуждаем только рычаг поперечной устойчивости, а не все сайлентблоки до кучи.

Вы подходите к машине и качаете передок. На сколько он идёт вверх-вниз? Если хорошо раскачать, но немало).

Что в это время делает рычаг поперечной устойчивости - а ничего.., он не работает, т. к. работать начинает только тогда, когда машина кренится. НО! При таких колебаниях он прокручивается внутри резинок. Вот тут, как раз, и всплывают эти 20-30 градусов из-за хода передка. Посмотрите сами, проверить-то легко)). И, если он не прокручивается, а зажат намертво, то начинает пружинить рычаг. И, в конце концов он лопается... 

Я видел на форумах обсуждения, где наваривали на рычаг косынки, рёбра жесткости и он действительно переставал ломаться, начинало выворачивать резинку)))

[sheremet]

При убитых амортизаторах это не вопрос. Так и есть.

Теперь по скручиванию - смотрите:

Давайте уточним, мы сейчас обсуждаем только рычаг поперечной устойчивости, а не все сайлентблоки до кучи.

Вы подходите к машине и качаете передок. На сколько он идёт вверх-вниз? Если хорошо раскачать, но немало).

Что в это время делает рычаг поперечной устойчивости - а ничего.., он не работает, т. к. работать начинает только тогда, когда машина кренится. НО! При таких колебаниях он прокручивается внутри резинок. Вот тут, как раз, и всплывают эти 20-30 градусов из-за хода передка. Посмотрите сами, проверить-то легко)). И, если он не прокручивается, а зажат намертво, то начинает пружинить рычаг. И, в конце концов он лопается... 

Я видел на форумах обсуждения, где наваривали на рычаг косынки, рёбра жесткости и он действительно переставал ломаться, начинало выворачивать резинку)))

 

дружище, у тебя наверное гуманитарное образование, раз в технических вопросах ты ...не очень...

просто прими за аксиому, то что я выше написал...

и не надо больше смазывать эти втулки и тем более, кому то это советовать...

[Sergey_W124]

... При таких колебаниях он прокручивается внутри резинок ...
... начинало выворачивать резинку ...

От таких рассуждений скоро начнет выворачивать всех, кто это читает.

[mic1960]

Почитал. Интересный спор!

Вот наГуглил.

 

Работа стабилизатора поперечной устойчивости основана на перераспределении нагрузки между упругими элементами подвески. При боковом крене (поперечных угловых колебаниях) концы стабилизатора (тяги) перемещаются в разные стороны (один поднимается, другой опускается). Средняя часть стабилизатора закручивается. Со стороны крена стабилизатор пытается как–бы приподнять кузов, с другой – опустить. Чем больше крен кузова, тем сильнее сопротивление стабилизатора. Таким образом, обеспечивается выравнивание автомобиля по отношению к плоскости дороги. Помимо снижения крена, достигается улучшение сцепных свойств шин в повороте.

 

http://systemsauto.r...i-roll-bar.html

[Sergey_W124]

Тут локальный спор по вопросу - резиновые втулки стаба работают как подшипник скольжения или как упругий закручивающийся вокруг своей оси демпфер?

[mic1960]

Дык вот, от туда же!  

Выделено.

 

Конструктивно стабилизатор поперечной устойчивости представляет собой стержень (штангу) круглого сечения, имеющий П-образную форму. Стабилизатор изготавливается из пружинной стали. Он располагается поперек кузова автомобиля и крепится к нему в двух местах с помощью резиновых втулок и хомутов. ****Втулки позволяют стабилизатору вращаться.***

Стабилизатор имеет, как правило, сложную форму, которая учитывает положение узлов и агрегатов автомобиля, расположенных под днищем кузова.

[Sergey_W124]

[GOD]

Вот, собственно, чем и заканчиваются споры на форумах)))

Я логически обосновал почему я смазываю втулки, в ответ  - да ты неграмотный, делай как я сказал, я говорю правильно Без объяснений.

Повторюсь - задача стабилизатора поперечной устойчивости делать поперечную устойчивость). Вон, как выше написано. Когда машина кренится в повороте, стабилизатор не даёт её это делать, выравнивая крен упираясь разными концами в противоположные стороны. И ВСЁ! Понимаете, господа с техническим образованием. Больше от него ничего не требуется. Поэтому смазаны втулки, не смазаны, никакой разницы нет. Или хотите сказать, что стабилизатор не будет работать, если втулки будут играть роль подшипника?)) Проблема, конкретно в кронштейне на Мерседесе - если втулки не смазаны, со временем ломает кронштейн. Если бы его не было, а конструкция была бы как на видео выше, то никаких проблем бы не было при отсутствии смазки. Там нечему гнуться))

Господа, мне без разницы кто и как будет ставить резинки стабилизатора, я написал, как я убрал проблему у себя при ломающихся кронштейнах. А Вы, хотите мажьте, хотите не мажьте))

Основная проблема у мастеров в том, что им сказали КАК делать и они всегда будут так делать, независимо от ситуации))

[Sergey_W124]

А все потому, что многие путают понятия "как должно быть" и "как я сделал".

[mic1960]

А все потому, что многие путают понятия "как должно быть" и "как я сделал".

А мне вот почему то думается так. 

Есть новый стабилизатор - делаем "как должно быть"

Есть выработанный стабилизатор - делаем "как я сделал".

[Sergey_W124]

Ну да, вместо того, чтобы грамотно восстановить работоспособность узла, мажем всякими слизями, чтобы скрип не донимал.

[GOD]

Sergey_W124 кроме эмоций, у Вас есть другие аргументы, почему узел не работоспособен?

Сообщение отредактировал GOD: 18 January 2017 - 20:41

[владимир123]

Следуя  этой логике немцы дураки -- нужно было заменить втулки на подшипник или шаровую конструкцию .

Кронштейн ломается по причине чрезмерных амплитуд переменных нагрузок .

Привести подвеску в порядок [ пружины + амортизаторы + если нужно заменить стабилизатор ] намного продуктивнее . 

Cмазывание  втулок  технически безграмотное решение.

[Sergey_W124]

1 - Износ шейки стаба в месте охвата втулкой
2 - Некачественные втулки (жесткие, либо с малым трением в месте охвата стаба)
3 - Кривая установка втулок (затяг скоб при вывешенных колесах)
4 - Смазывание втулки (проскальзывание в дальнейшем со скрипом после вымывания смазки)
4 - Нарушена геометрия подвески

[Мурзяка124]

У половины если не больше этот стаб протерт. 25 лет как никак. И болтается как.... Заменить бы да цена печальна. Вот и ставим сайленты не родные ,но более годные по диаметру под износ,мажем,подматываем ,перевариваем и т.д.

[GOD]

У меня стоят новые амортизаторы, пружины, вопрос не в этом. 

Наверное я некорректно задал вопрос.

Уточню - в чем нарушена работа стабилизатора при смазанных втулках?

 

Кстати, прошелся по инету, вот статья, человек тоже описывает как и почему он пришел к такому же выводу. https://www.drive2.c...com/l/6500605/ 

Сообщение отредактировал GOD: 18 January 2017 - 21:16

[Sergey_W124]

Уточню - в чем нарушена работа стабилизатора при смазанных втулках?

Стаб начинает проскальзывать во втулках --- втулки размягчаются, ползут, в месте охвата стаб начинает болтаться.

Автор вышеписаной статьи при установке заложил все косяки, чтобы обеспечить втулкам скорый утиль.

Сообщение отредактировал Sergey_W124: 18 January 2017 - 21:31

[Larikov124]

Поддержку тех кто считает, что стаб должен сидеть во втулках жестко. Ибо по другому он скорее всего будет не совсем правильно выполнять свои функции. Попробуйте повисеть на турнике, сначала с сухими руками, а потом с намылеными.

[sheremet]

для особо одарённых на чуть более свежих машинах стали втулки стаба к лому приваривать (например W203). а снаружи косточки...

на некоторых машинах, есть специальный герметик для монтажа новых втулок.

ребят, это второй курс любого технического вуза... азы.. о чём спорим? хочется кому то мазать всё и вся. да пусть...они свои машины портят.

я тоже считаю что делать надо так как надо. а кому не хочется. пусть дрочит как хочет. главное что бы людям. которые действительно хотят разобраться что да как, советов не давал...

что стабы у всех поношеные? да факт, но как же так, потратить 12 рублей на какой то кусок железного прута... жадность или глупость?  да те кто курят, в год на сигареты больше тратят! простая арифметика! только одни купят новый стаб, а другие девятнадцатые диски. и будут ездить на фебишной подвеске. зато на "красивых" колёсах.. в этом и разница подходов к машине.

[GOD]

Ну, как малые дети, ей Богу.

Основной аргумент - "Это не по нашему"))

Единственный достойный внимания аргумент был про размягчение резины. Хотя, я могу сказать, что за 2 года особо ничего не размягчилось, а если втулка проходит не 4 года, а 3, то ничего страшного, замена 30 мин. в гараже)) Надо в сл. раз полиуретан попробовать поставить.

Давайте попробуем ещё раз...

Господа, я написал по какой причине смазываю втулки стаба. Написал логику этих действий по пунктам.

Можно так же получить квалифицированный ответ, почему нельзя смазывать втулки и в чём будет проявляться неправильная работа стабилизатора при смазанных втулках. 

Без весомых аргументов, типа - "это же и так все знают" и "мамой клянусь").