Сообщений в теме: 85

[alecksey]

Всем привет!
Вопрос к спецам по дизелям. Спрашивал в соседней теме, никто не знает.
Может знает кто-нибудь, что-то об этой штуковине? Ставилась на 601-603-их моторах. Как работает, как устанавливается, ну и каталожники? Может фото есть... Нигде не могу найти, ни какой информации, только рисунок. Разъём на провОдке есть, а вот как его задействовать?

Нашёл такие, подходят или нет?

Заранее спасибо.

[DiezelMen]

Этот выключатель на 603 отключает систему егр и кондей когда газ в пол.

[alecksey]

Этот выключатель на 603 отключает систему егр и кондей когда газ в пол.

Не всё так просто, отключать, он должен при разгоне, а включать, при 2150об/мин.

[JH]

Не всё так просто, отключать, он должен при разгоне, а включать, при 2150об/мин.

 

Всё правильно тебе сказали, только надо уточнить, что не просто "газ в пол", а при срабатывании кнопки кикдауна, размыкается электромагнитная муфта компрессора, но сам кондей как-таковой не отключается. Последующее включение муфты по достижении определённыхоборотов происходит на разных двигателях по-разному, зависит от мощности и крутящего момента . Смысл этой системы заключается в том,чтобы в экстремальных случаях ( а кикдаун относится к таковым, например, резкий обгон ) высвободить максимальное количество мощности для трансмиссии, а при достижении максимального крутящего момента, когда влияние отбора мощности компрессором будет не столь велико, снова его задействовать в работу.

[alecksey]

Всё правильно тебе сказали, только надо уточнить, что не просто "газ в пол", а при срабатывании кнопки кикдауна, размыкается электромагнитная муфта компрессора, но сам кондей как-таковой не отключается. Последующее включение муфты по достижении определённыхоборотов происходит на разных двигателях по-разному, зависит от мощности и крутящего момента . Смысл этой системы заключается в том,чтобы в экстремальных случаях ( а кикдаун относится к таковым, например, резкий обгон ) высвободить максимальное количество мощности для трансмиссии, а при достижении максимального крутящего момента, когда влияние отбора мощности компрессором будет не столь велико, снова его задействовать в работу.

У меня нет кикдауна, и EGR, у меня - ARA... Потому и хотелось бы узнать, именно, про эту систему.

[JH]

У меня нет кикдауна, и EGR, у меня - ARA... Потому и хотелось бы узнать, именно, про эту систему.

 

Если у тебя ARA, то у тебя МКПП, а рассматриваемая система устанавливалась только на АКПП...о чём собственно и сказано в мануале.

[alecksey]

Если у тебя ARA, то у тебя МКПП, а рассматриваемая система устанавливалась только на АКПП...о чём собственно и сказано в мануале.

Этот микрик действительно для комплектации с АКПП, поскольку с автоматом машина вообще не разгонится, если не разгрузить мотор, ведь поддать газу с автоматом не получится.
На механике, сам можешь и передачу выбирать нужную, и газ давать какой требуется. НО, используя возможности этого микрика, можешь машине с МКПП,помочь разогнаться, точно также разгрузив мотор на стадии набора мощности.
Микрик должен замыкаться при нажатии на газ ~1000 об и давать команду блоку на прерывание муфты, а блок затем считывая обороты двигателя выжидает набора мощности и после ~2000 об возобновляет сцепление муфты.
Т.е., получается вроде триггерного управления --- по сигналу от микрика муфта отключается, а по повышении оборотов вновь включается. И не имеет значения, АКПП или МКПП. Это никак не связано с кик-дауном).
Нужен, только номер микрика, именно того, который стоит на 601-602.

Сообщение отредактировал alecksey: 27 June 2017 - 16:11

[JH]

Этот микрик действительно для комплектации с АКПП, поскольку с автоматом машина вообще не разгонится, если не разгрузить мотор, ведь поддать газу с автоматом не получится.
На механике, сам можешь и передачу выбирать нужную, и газ давать какой требуется. НО, используя возможности этого микрика, можешь машине с МКПП,помочь разогнаться, точно также разгрузив мотор на стадии набора мощности.
Микрик должен замыкаться при нажатии на газ ~1000 об и давать команду блоку на прерывание муфты, а блок затем считывая обороты двигателя выжидает набора мощности и после ~2000 об возобновляет сцепление муфты.
Т.е., получается вроде триггерного управления --- по сигналу от микрика муфта отключается, а по повышении оборотов вновь включается. И не имеет значения, АКПП или МКПП. Это никак не связано с кик-дауном).
Нужен, только номер микрика, именно того, который стоит на 601-602.

 

 

Немного не так. Муфтой компрессора управляет реле кондея, а не отдельная кнопка или микрик. От кнопки кикдауна и от этого микрика есть отдельные входы в реле. Тут не триггерное управление , а логическое "И", т.е. муфта размыкается только при условиии срабатывания микрика, кнопки кикдауна и оборотов ниже заданных для этого реле. Дальше думай сам.

[alecksey]

Немного не так. Муфтой компрессора управляет реле кондея, а не отдельная кнопка или микрик. От кнопки кикдауна и от этого микрика есть отдельные входы в реле. Тут не триггерное управление , а логическое "И", т.е. муфта размыкается только при условиии срабатывания микрика, кнопки кикдауна и оборотов ниже заданных для этого реле. Дальше думай сам.

Не-не, именно так, уже проверял. Есть микрик, но не тот, который нужен, но съимитировать позволяет. Набрал 1000об/мин, замкнул микрик, муфта выключилась. После этого, догнал до 2000об/мин, удержал 2-3сек, и муфта включилась. Микрик при этом, оставался замкнутым))) Где-то так.
При всём, это не мои слова и домыслы. Писал человек, очень сведующий в электрике, Sergey_W124, который дистанционно (Москва->Саранск), помогал внедрять кондей, за что ему спасибо. Без него, вряд ли, поставил бы.

[JH]

Не-не, именно так, уже проверял. Есть микрик, но не тот, который нужен, но съимитировать позволяет. Набрал 1000об/мин, замкнул микрик, муфта выключилась. После этого, догнал до 2000об/мин, удержал 2-3сек, и муфта включилась. Микрик при этом, оставался замкнутым))) Где-то так.
При всём, это не мои слова и домыслы. Писал человек, очень сведующий в электрике, Sergey_W124, который дистанционно (Москва->Саранск), помогал внедрять кондей, за что ему спасибо. Без него, вряд ли, поставил бы.

 

дело в том, что когда набираешь 1000 об/мин педалью газа, этот микрик не срабатывает, а срабатывает только при полном нажатии.

Специально для тебя не поленился сейчас и сделал видео.

 

 

 Не хотел тебя расстраивать, но кондей в свою машину ставил сам лично, сам паял жгут из двух, ставил микрик и подпаивался к кнопке кикдауна. Где-то есть схема кондея, счас пооищу. Возможно, ты микрик подключал к реле ко входу кикдауна. Но без нажатия кикдауна у меня муфта не размыкается. Это факт.  

Сообщение отредактировал JH: 27 June 2017 - 20:01

[КИРША]

Не-не, именно так, уже проверял. Есть микрик, но не тот, который нужен, но съимитировать позволяет. Набрал 1000об/мин, замкнул микрик, муфта выключилась. После этого, догнал до 2000об/мин, удержал 2-3сек, и муфта включилась. Микрик при этом, оставался замкнутым))) Где-то так.
При всём, это не мои слова и домыслы. Писал человек, очень сведующий в электрике, Sergey_W124, который дистанционно (Москва->Саранск), помогал внедрять кондей, за что ему спасибо. Без него, вряд ли, поставил бы.

а хотите не много огорчу? а как тогда этот микрик работает на *бубне* без кондея и ЕГР с АКПП по заводу что включает??? ни какого отношения эта приблуда к кондею не имеет 

Сообщение отредактировал КИРША: 27 June 2017 - 19:45

[JH]

а хотите не много огорчу? а как тогда этот микрик работает на *бубне* без кондея и ЕГР с АКПП по заводу что включает??? ни какого отношения эта приблуда к кондею не имеет 

 

 

не гони лошадей, счас нарою схему, где-то в компе есть....

не гони лошадей, счас нарою схему, где-то в компе есть....

 

 201.12.pdf   31.83К   208 скачиваний

 

Вот и файл.

вход f  - кнопка кикдауна

вход с - микрик на кронштейне.

 

Вот и думайте, что и для чего. 

Всё дело в логике работы реле. Мозгами пошевелите и представьте себе как это должно работать. Если на АКПП не ездил  и не знаешь как она работает, то сложновато понять. Немцы не зря это всё наворотили.

[КИРША]

не гони лошадей, счас нарою схему, где-то в компе есть....

 

201.12.pdf

 

Вот и файл.

вход f  - кнопка кикдауна

вход с - микрик на кронштейне.

 

Вот и думайте, что и для чего. 

Всё дело в логике работы реле. Мозгами пошевелите и представьте себе как это должно работать. Если на АКПП не ездил  и не знаешь как она работает, то сложновато понять. Немцы не зря это всё наворотили.

эх *вася* я эту приблуду лично экспериментировал на своем мерине !!! работает кикдаун со снятой фишкой!

[JH]

двг.jpg

эх *вася* я эту приблуду лично экспериментировал на своем мерине !!! работает кикдаун со снятой фишкой!

 

Сам ты Вася! Причём здесь кикдаун? Мы говорим об отключении муфты кондея при определённых условиях.

Микрик этот к кикдауну как таковому вообще не имеет отношения.

Схему смотри...Вася...

Гляжу в книгу - вижу фигу!

[КИРША]

Сам ты Вася! Причём здесь кикдаун? Мы говорим об отключении муфты кондея при определённых условиях.

Микрик этот к кикдауну как таковому вообще не имеет отношения.

Схему смотри...Вася...

Гляжу в книгу - вижу фигу!

Еще раз для особо *вумных* не было у меня ни кондея ни ЕГР *пустой был мерин изначально 

вот пусть местные *гуру* скажут что за датчик торчит из впускного коллектора по средине с одним проводом ? выкручивал внутри тупо шарик и все 

Сообщение отредактировал КИРША: 27 June 2017 - 20:12

[JH]

Еще раз для особо *вумных* не было у меня ни кондея ни ЕГР *пустой был мерин изначально 

 

Я не Ванга, чтобы отвечать на такие вопросы. Есть схема, которая называется "Схема электронной стабилизации ХХ на машинах с двигателем OM601-602, оборудованных АКПП и климатической установкой начиная с 1985 года". Ещё глупые вопросы есть? 

Сообщение отредактировал JH: 27 June 2017 - 20:18

[КИРША]

Я не Ванга, чтобы отвечать на такие вопросы. Есть схема, которая называется "Схема электронной стабилизации ХХ на машинах с двигателем OM601-602, оборудованных АКПП и климатической установкой начиная с 1985 года". Ещё глупые вопросы есть? 

вот,,,про ХХ это уже правдоподобнее ,,может чем то и управляет в системе ЕРЛ  а что схема пишетЬ за то датчик на коллекторе?

Сообщение отредактировал КИРША: 27 June 2017 - 20:23

[JH]

вот,,,про ХХ это уже правдоподобнее ,,может чем то и управляет в системе ЕРЛ

 

 Реле ELR  выводом GM+ связано только одним проводом с выводом TD реле кондея    , передающим исключительно сигнал с таходатчика, т.е. реле ничего не знают о работе друг друга, а знают только обороты двигателя. Микрик связан только с реле кондея, к ELR он вообще не имеет никакого отношения.

[alecksey]

Не хотел тебя расстраивать, но кондей в свою машину ставил сам лично, сам паял жгут из двух, ставил микрик и подпаивался к кнопке кикдауна. Где-то есть схема кондея, счас пооищу. Возможно, ты микрик подключал к реле ко входу кикдауна. Но без нажатия кикдауна у меня муфта не размыкается. Это факт.

Ни чуть не расстроился, молодец. Я вообще то, тоже сам ставил, правда, жгуты не паял, а брал родные, с донора. А схема, - вот

Сообщение отредактировал alecksey: 22 November 2018 - 13:03

[JH]

Ни чуть не расстроился, молодец. Я вообще то, тоже сам ставил, правда, жгуты не паял, а брал родные, с донора. А схема, - вот:
250D.png

 

На видео алгоритм работы микрика видел?  1000 об/мин там и не пахнет. Если только профиль кулачка не другой для МКПП.

Работа АКПП и МКПП совсем разная, кроме педали газf я процессом работы АКПП управлять не могу,  поэтому там задействованы и микрик и кнопка кикдауна, чтобы реле кондея имело представление о режиме работы трансмиссии, т.е. потребляемой мощности. Назначение этого микрика на МКПП может быть реализовано при резком нажатии аксерератора без переключения на пониженную передачу. Но ИМХО особого прироста ускорения это не даст, как при переключении на пониженнную передачу. Возможно, как вариант выбора из двух зол меньшего...

Сообщение отредактировал JH: 27 June 2017 - 21:13