Сообщений в теме: 31

[Rman]

Добрый вечер.
Заменил вкладыши шатунов.
До замены - давление было 1,5-1,1 в зависимости от долготы поездки и нагрева двигателя. ( на холодно 3 конечно)
После замены наблюдаю такую странность. Выезжаю утром - давление 3.
tдвигателя 85-90гр. - давление 2,2. Двигаюсь дальше - давление 2.
Потом на одном из светофоров обращаю внимание - давление 1,2. Еду дальше. Через пару км. на светофоре давление опять 2. Вот так оно и меняется 1,3-1,2 и 2,0-1,9. Почему такое может быть?

[cappuccini124]

ды все у тя нормально ,брат, не парься

[Rman]

ды все у тя нормально ,брат, не парься

 

как это нормально ) Такого не должно быть )

[Александр 1983]

У меня точно такое давление. Пока чрезмерно не падает - не парюсь. И тебе не советую.

[Rman]

У меня точно такое давление. Пока чрезмерно не падает - не парюсь. И тебе не советую.

 

какое такое же??? Причём тут это. Вопрос в том - что оно меняется во-время поездки - причём значительно.

[Александр 1983]

Да и у меня меняется... Просто пока ниже 0.8 - 1 не опускается, не парюсь. Я в этом смысле. У меня тож иногда на холостых 1.8 иногда 1.5, иногда 1.

[beda911]

Добрый вечер.
Заменил вкладыши шатунов.
До замены - давление было 1,5-1,1 в зависимости от долготы поездки и нагрева двигателя. ( на холодно 3 конечно)
После замены наблюдаю такую странность. Выезжаю утром - давление 3.
tдвигателя 85-90гр. - давление 2,2. Двигаюсь дальше - давление 2.
Потом на одном из светофоров обращаю внимание - давление 1,2. Еду дальше. Через пару км. на светофоре давление опять 2. Вот так оно и меняется 1,3-1,2 и 2,0-1,9. Почему такое может быть?

 

А масло какое? А обороты холостые? А коробка передач какая?

 

Вот на откапиталенном двигле 102 и новом маслонасосе - давление где-то 2 на хх 950об/мин. Если стоять на тормозе с включённой передачей АКПП - давление 1,4-1,5 обороты - ~700 или 600. Двигатель прогрет.
С б/у маслонасосом в хорошем состоянии (зазоры в допуске) - давление было не 1,9-2, а около 1,5 на холостых.

 

Если это творится при одной температуре масла и в одинаковых условиях - то это поломка.

 

Самое лёгкое - выкрутить редукционный клапан в маслонасосе и осмотреть на предмет царапин, заклиниваний, состояния пружинки. промыть бензином его и место посадки клапана.

 

Ещё (очень нехотелось бы) порыв резиновой насадки на приёмную воронку маслонасоса (от старости и пуске в морозы на минеральном масле). Тогда при нехватке масла - может захватывать воздух.

[Crane]

Добрый вечер.
Заменил вкладыши шатунов.
До замены - давление было 1,5-1,1 в зависимости от долготы поездки и нагрева двигателя. ( на холодно 3 конечно)
После замены наблюдаю такую странность. Выезжаю утром - давление 3.
tдвигателя 85-90гр. - давление 2,2. Двигаюсь дальше - давление 2.
Потом на одном из светофоров обращаю внимание - давление 1,2. Еду дальше. Через пару км. на светофоре давление опять 2. Вот так оно и меняется 1,3-1,2 и 2,0-1,9. Почему такое может быть?

 

А я датчик давления масла заменил. У меня при одном режиме на холостых стрелка немного прыгала, а при включённом зажигании (двигатель не работает) показывала не ноль, а немного отклонялась, сопротивление датчика должно быть около 10 ом, а было где-то 20 ом.

[yudmikle]

Давление масла в системе сильно зависит от температуры масла в поддоне. Масло в поддоне охлаждается встречным потоком воздуха. Двигатель прогрели до рабочей температуры ОЖ и поехали. Температура ОЖ стабилизировалась, а масла растет. Остановились на перекрестке, обороты ХХ упали, охлаждение масла прекратилось, и давление масла тоже снизилось. Снова поехали - масло в поддоне стало охлаждаться встречным потоком воздуха. Думаю. что причина в этом.
На мощных двигателях применяют отдельный радиатор для масла с термостатом.

[beda911]

Давление масла в системе сильно зависит от температуры масла в поддоне. Масло в поддоне охлаждается встречным потоком воздуха. Двигатель прогрели до рабочей температуры ОЖ и поехали. Температура ОЖ стабилизировалась, а масла растет. Остановились на перекрестке, обороты ХХ упали, охлаждение масла прекратилось, и давление масла тоже снизилось. Снова поехали - масло в поддоне стало охлаждаться встречным потоком воздуха. Думаю. что причина в этом.
На мощных двигателях применяют отдельный радиатор для масла с термостатом.

 

За несколько минут на светофоре масло не меняет так резко свою вязкость. Температура масла на много инертнее чем темепратура тосола. Масло гораздо тяжелее нагреть и остудить чем тосол. Даже когда тосол прогрет мы видим что давление масла падает с прогрево медленно.

[yudmikle]

beda911, конечно, вязкость масла при остановке резко не изменяется, но обороты снижаются до ХХ. Снижается и производительность насоса.
По поводу существенной инертности температуры масла. я бы не стал так категорично утверждать. Просто температура масла в поддоне зависит от многих факторов. Не надо забывать, что масло не только смазывает детали двигателя, но и охлаждает их. При высоких нагрузках и плохом охлаждении поддона температура масла может подняться очень быстро.
В прочем, если Вам удобнее считать по другому, я не настаиваю.

[beda911]

beda911, конечно, вязкость масла при остановке резко не изменяется, но обороты снижаются до ХХ. Снижается и производительность насоса.  
По поводу существенной инертности температуры масла. я бы не стал так категорично утверждать. Просто температура масла в поддоне зависит от многих факторов. Не надо забывать, что масло не только смазывает детали двигателя, но и охлаждает их. При высоких нагрузках и плохом охлаждении поддона температура масла может подняться очень быстро.
В прочем, если Вам удобнее считать по другому, я не настаиваю.

 

Я не написал, что имел ввиду холостой ход, средние обороты и прогрев масла на них. Крайности были и у меня. Когда на скоростях свыше 120 давление падало очень сильно (с 1 до 0,5 на хх), ели после этого заезда снижал обороты. Масло было плохое или грязи в двигателе понасмывало на оботротах - вопрос.

[beda911]

beda911, конечно, вязкость масла при остановке резко не изменяется, но обороты снижаются до ХХ. Снижается и производительность насоса.  
По поводу существенной инертности температуры масла. я бы не стал так категорично утверждать. Просто температура масла в поддоне зависит от многих факторов. Не надо забывать, что масло не только смазывает детали двигателя, но и охлаждает их. При высоких нагрузках и плохом охлаждении поддона температура масла может подняться очень быстро.
В прочем, если Вам удобнее считать по другому, я не настаиваю.

 

Рассмотрите такой вопрос: где масло больше отдаёт тепла - в тосол за стенками блока и головы или в стенки поддона? Всё-таки поддон - не радиатор. Я бы не стал возлагать на поддон такие надежды. Но отверстия для набегающего воздуха в защите у меня проделаны
Раньше хотел сделать патрубки - чтобы обдувало поддон. Но просто перестал заливать маннол. И дело поправилось.

[MERINLOVER]

А Зачем ты менял вкладыши шатунов, если не секрет, конечно? Какие были показания к этому? И почему ты связываешь замену шатунов и скачки давления масла?

[yudmikle]

beda911, в своем первом сообщении я попытался высказать свою точку зрения автору данной темы о причинах колебания давления масла. Я разделяю точку зрения, что в этом ничего страшного нет.

 

В следующем сообщении я не согласился с вашим утверждением о значительной инертности температуры масла и привел пример когда температура масла может расти значительно быстрее чем у ОЖ.

 

Относительно вашего последнего сообщения, уменя есть предложение Вам самому более внимательно рассмотреть все вопросы связанные с системой смазки, конечно, если есть интерес. В свое время мне приходилось этим заниматься.
Теплоотдача от одного вещества к другому зависит от перепада температур и площади контакта (в первом приближении). Основным потребителем масла в системе смазки являются подшипники коленчатого вала. При высоких оборотах и нагрузки температура масла на выходе из подшипников существенно поднимается. Площадь поддона не такая уж и маленькая. Температурный перепад между маслом и набегающим воздухом значительно выше, чем перепад между ОЖ и маслом, не говоря уже о поверхности контакта. Поэтому на мощных двигателях, часто применяют и водомаслянный радиатор и воздушный с термостатическим регулированием. Водомаслянный радиатор позволяет быстрее прогревать масло, особенно в холодную погоду, а при высоких скоростях движения, включается воздушный радиатор. Водомасляный радиатор дорог в производстве, и в последнее время часто обходятся только воздушным м термостатом.

[beda911]

beda911,  в своем первом сообщении я попытался высказать свою точку зрения автору данной темы о причинах колебания давления масла. Я разделяю точку зрения, что в этом ничего страшного нет.

 

В следующем сообщении я не согласился с вашим утверждением о значительной инертности температуры масла и привел пример когда температура масла может расти значительно быстрее чем у ОЖ.

 

Относительно вашего последнего сообщения, уменя есть предложение Вам самому более внимательно рассмотреть все вопросы связанные с системой смазки, конечно, если есть интерес. В свое время мне приходилось этим заниматься.
Теплоотдача от одного вещества к другому зависит от перепада температур и площади контакта (в первом приближении). Основным потребителем масла в системе смазки являются подшипники коленчатого вала. При высоких оборотах и нагрузки температура масла на выходе из подшипников существенно поднимается. Площадь поддона не такая уж и маленькая. Температурный перепад между маслом и набегающим воздухом значительно выше, чем перепад между ОЖ и маслом, не говоря уже о поверхности контакта. Поэтому на мощных двигателях, часто применяют и водомаслянный радиатор и воздушный с термостатическим регулированием. Водомаслянный радиатор позволяет быстрее прогревать масло, особенно в холодную погоду, а при высоких скоростях движения, включается воздушный радиатор. Водомасляный радиатор дорог в производстве, и в последнее время часто обходятся только воздушным м термостатом.

 

Да дался Вам этот поддон? Я же не против поддонов! Я разочаровался в поддонах как в способе охлаждения

 

0. вопросы смазки я рассмотрел когда ёршиками чистил каналы в блоке циллиндров, когда видел что больше изнашиваются подшипники ближайшие к месту подачи масла в магистраль. За информацию об источниках тепла в масле спасибо - не знал.
НО:
1. не только от перпада температур и площади контакта зависит охлаждение, Вы забыли о теплопроводности воздуха - она ниже чем у тосола.
2. Эквивалентная площадь контакта у воздушно-масленного радиатора может быть значительно выше чем у поддона. (потому что в трубках радиатора - витые пластины (скорость жидкости выше), потому что скорость обдува выше чем у поддона), потому что пластины припаяны снаружи трубок.
3. На "классике" - чтобы не закипеть тосолом в пробках, педалькой повышают обороты двигателя - охлаждение улучшается. Хотя трения масла в пошипниках больше и обдува поддона никакого. Масло тоже цело остаётся.
4. Воздушное охлаждение у двигателей автомобилей для жары неэффективно - тот же "запор" как пример. А если воздушные каналы забиваются пылью с маслом (как поддон) или пухом - тогда вообще плохо дело.

[yudmikle]

beda911, Вы извените, но я уже потерял нить дискусии.
У меня нет цели в чем-то переубедить Вас или выяснять кто умнее.

 

Согласен, что передача тепла зависит от многих факторов, поэтому и сделал оговорку, что в первом приближении. О теплопроводности воздуха, масла и ОЖ не забывал, так же не забываю, что ДВС автомобиля при работе выделяет тепло, которое рассеевается окружающим воздухом. не смотря на низкую тепропроводность.

 

Витые пластины в трубках теплообменников называются турбулизаторами и основное назначение - турбулизировать поток жидкости при меньших расходах, т.к. при ламинарном потоке теплопередача в стенки трубок менее интенсивная. А пластины, припаянные снаружи служат действительно для повышения площади контакта, просечки и мелкие подштамповки - для турбулизации воздуха.

 

По поводу воздушного охлаждения - позвольте не согласиться. Тот же Запорожец у нормального владельца, всегда держал нормальную температуру масла в поддоне. У нерадивого владельца воздушные каналы забиваются не только на Запорожце но и на радиаторе охлаждения более пристижных авто. А Запорожец был не плохим авто для своего времени, хотя и не пристижным. В свое время, даже пользовался спросом за границей (в скандинавских странах).
Как известно, воздушное охлаждение было не только у Запорожца, но и у Порш 911.

 

По поводу вашего 3 пункта мне сказать нечего, т.к. не вижу вопроса. Какова по вашему связь системы охлаждения и смазки на "класике" при стоянии в пробке и повышении оборотов, чтобы не закипеть?

[beda911]

Да, спор увёл в сторону от темы.
Я считаю что у человека с давлением масла всё в порядке.

[PerezMow]

Приятно читать столь развернутую дискуссию

 

з.ы. С давлением у автора корневого поста все нормально, разница в давлении действительно связанна с темп. масла, которая напрямую зависит от динамики движения и соотвественно охлаждения оного.

 

И позвольте поправить насчет радиаторов, не только в высокомощных а так-же высоконагруженных двигателях, дизелях например.

[yudmikle]

Андрей, полностью с Вами согласен. В дизелях, особенно с турбонаддувом, как правило применяется масляное охлаждение поршня, поэтому эффективное охлаждение в системе смазки просто необходимо.
Когда проектируют легковые авто, то системы охлаждения, как правило, расчитывают с учетом встречного потока. Отсюда маленькие вентиляторы, которые включаются только при необходимости. Когда двигатель большой и подкапотное пространство затеснено, то ситуация с вентиляторами существенно меняется. А в строительной технике и авто повышенной проходимости также встречный поток не учитывается.
Спасибо.