Сообщений в теме: 72

[Gazzel]

порзмышлял так, попробуй недолгая проверка, прогрей авто до 60 градусов, сними с черной таблетки шланг и заткни его болтиком герметично.  таким образом ожидаемая проблемма после прогрева будет точно проверена. 

 

или на уже давно прогретом авто -- если сумеешь найти длиииииный силиконовй шланг, настолько чтобы вывести в салон через окно, надень на свободный штуцер этой таблетки ( только плотно герметично!) и езди с открытым окном пока не одубеешь, когда начнет глючить мотор заткни шланг пальцем. ну или ноборот, надень шланг вместо этйо таблетки и на ходу открой пальцем  и таим образом симитируешь проблему, может симптом окажется идентичный

[Temruychanin]

"По ощущению - падает уровень в поплавковой камере и начинают слегка обороты возрастать и потом мотор сдыхает, но если педалью подгазовать, ещё какое то время не заглохнет." - Напомню что в прошлые разы иногда удавалось "переждать" припадок подгазовывая. Откуда брался бензин на это?

 

В поплавковой камере падает уровень бензина и мотор начинает глохнуть.

Нажимая на педаль газа открываешь заслонку и увеличивается разряжение в диффузоре, что в свою очередь приводит в действие диафрагму и поршень идёт вверх вытаскивая иглу из жиклёра и увеличивается разряжение в жиклёре и начинает засасывать бензин по максимуму. Но так как уровень бензина занижен, то он попадает рывками в жиклёр и поршень начинает плавать вверх/вниз.

Надо учитывать, что в стробе нет жёсткой связи педали с поршнем и поршень и иглу двигает за счёт разряжения над диафрагмой. Отсюда и проблемы с питанием если подсосы в коллекторе. 

Если глюк подачи топлива пропадает то можно разгазовать педалью и естественно работа мотора стабилизируется. Если топливо не поступает в поплавковую, то и прогазовка не поможет так как уровень упадёт ещё ниже и мотор всё равно заглохнет.

 

В итоге- проблема в данной машине это хаотичное периодическое падение уровня топлива в поплавковой камере.

Причины: электоропитание насоса либо его потеря мощности или грязь в баке (сетке, топливной линии) которая болтается и переодически перекрывает топливо ДО насоса. Как вариант-можно рассмотреть вариант обмерзания поршня и его подклинивание, но это менее вероятно.

 

Больше писать не буду, ибо вижу что бесполезно.

[turbomedved]

Добрый вечер.

 

Напряжение перед "припадком" пока не удалось замерять. Забыл прибор дома

Кстати, фары "дрожат" на холостых - это ж не норма, да?

Сегодня, к сожалению, не получается выехать.

Завтра поеду в гараж снимать торпеду. Подключу мультиметр по дороге.

 

"а если подгазовывать совсем чуть чуть?" Уже попробовал. При фиксации педали на низких оборотах 1500-2000 - норовит заглохнуть.

На высоких, наоборот, старается резко выкрутиться ещё сильнее - приходится отпускать газ!

В результате, приходится именно "качать" педальку.

 

Кстати, вчера она глохла 1 раз и доооолго. Ну т.е. расколбас на оборотах ниже 500 длился минуту, примерно.

Причем, это было не на прогреве, а на хорошо прогретом двигателе после пробега 3-4 км.

Зато потом все было идеально на протяжении пары часов - неплохо понаваливал бочком

 

"раз чуствуется провал, значить авто на ходу глохнет на включенной передачи н оборотах в районе 3-4т?" Не, на таких оборотах она не глохнет, конечно, но чувствуется именно провал в мощности.

Сразу понятно что если отпустишь газ - заглохнет. В этот момент я начинаю играть газом, выжав сцепу. И если если удолось переждать припадок - еду дальше.

 

"попробуй с него снять шланг и поиграть на шланг пальцем, будет похожее проявление проблемы?"

"сними с черной таблетки шланг и заткни его болтиком герметично.  таким образом ожидаемая проблемма после прогрева будет точно проверена."

Ну хорошо, попробую, но баночка выглядит как герметичная. Да и вчера на прогреве оно не заглохло. Видимо, было совпадение.

 

"а катализатор случаем не сотался после выпрыска." Нету, вроде как.

 

"а карб разбирали? ваще его состяние как?" в первом посте писал что карб полностью перебирался с оригинальным рем комплектом. Состояние нового.

 

"противогунки никакой нет? двери с пульта отпираются?" Нету. Дверь отпираю ключом. ЦЗ жужжит но не работает

 

Выводы в последнем посте выглядят разумными.

Завтра я сделаю следующее:

- Диагностику генератора. Если мотор соберется заглохнуть - буду в он-лайне смотреть что там с напряжением.

- Закорочу выводы на реле бензонасоса - исключу варианты его глюков. Думаю, а не завести ли контрольную лампочку в салон. Чтобы горела когда на насос реально подается питание.

- Попробую заткнуть трубку идущую к реле задержки. Хотя реакцию на затык я наблюдаю каждый холодный запуск.

- Чуть обогащу смесь - посмотрим как себя поведет карб.

 

Бак пока не представляю как промыть

 

Спасибо, Temruychanin, за участие. Все Ваши советы не бесполезны - я пытаюсь и буду пытаться их применять.

К сожалению, не могу сидеть на форуме постоянно - на работе дел не впроворот, поэтому пишу редко.

 

Еще раз спасибо.

[Gazzel]

просто повторюсь, 5 секунд должны чтото означать.  поэтому черная коробочка, она работает по принципу нагрева биметала, поэтому она под подозрением, а проверка плевая.

 

моргание фар- у меня такое было когда аакум был какойто мелкий типа 40 ампер, положено 55. ваще моргание фар ненормально, не значит что там ваще идел стабильности должен быть, но бросатся в глаза не должно.  заодно проверь землю на двиг, там две медные косички снизу и сбоку, часто отгнивают.  если бы был родной карб с подключеным клапаном отсечки, то да, падение напряжения расценивается как срабатывание реле на включение отсечки.  в инжекторах не разбираюсь, может там чтото похожее есть.  АБС есть? тогда лампа при падении напряжении загорается.  и что осталось от инжектора? мозги родные подключены как либо?

 

почитал, у тебя термодатчик 2контактный с отдельными конекторами на каждую жилу, занчит авто условно до 89 года, в 89 пошол 4 контактынй датчик, с термодатчиком в воздухане.

[turbomedved]

" 5 секунд должны чтото означать." - они явно означают что бенз наполнил поплавковую камеру.

 

" заодно проверь землю на двиг, там две медные косички снизу и сбоку, часто отгнивают. " - да, это сделано давно. Минусовая клемма к кузову. Косичка сверху сбоку и косичка снизу.

 

"АБС есть?"  Была. Не работает Предыдущий хозяин - Акоп, что тут поделать. Имеем что имеем.

А лампы не загорались даже на ~300 оборотах. Только когда двиг окончательно остановился.

 

"и что осталось от инжектора? мозги родные подключены как либо?" Мозг за АКБ и пучок драных проводов...  Не уверен что ничего не подключено. Дербанить штатную косу сцыкатно...

 

Спасибо!

Сообщение отредактировал turbomedved: 16 February 2018 - 22:52

[Gazzel]

мдя, чесгря сложно догодатся об источнике, если там много чего в машине спрятано Акопом... кондея не было?

 

5 сек может быть и накопление паров в испарительной камере и протягиваение пружины и сброс избытока бензина из камеры, но чисто предположительно, оно может быть и 1 секунду и минуту. а от плавание мусора или остывание чегото ниже критического может быть очень постоянно по продолжительности.

и ище, при переборке карба навернка снимали две заглушки под отвертку на пусковой ччасти, где золотники обогащения.  там при откручиании вылетает микроскопический шарик, этого часто даже не замечают.  и пуржинка там очень мелкая.

реально, возми винтик, огрызок провода, да просто из бмаги трубочку скатай и на 60 градусах заткни просто шланг от черной таблетки, затрат ноль и усилий на 30 секунд, очень интересен результат.  даже на 80 можно успеть заткунть

[Gazzel]

" 5 секунд должны чтото означать." - они явно означают что бенз наполнил поплавковую камеру.

 

 

если  нажав газ и повысив обороты мотор не начинает глохнуть, то пустую камеру можно исключить, поскольку в этом случае наоборот, при повышении оборотв нужно еще больше бенза, и он есть! а при пустой камере это невозможно.  допустим иза напруги насао не успевает накачать, но предположим, что тогда повысив один раз обороты ( какимто образом при пустой камере)  и подняв напругу и накачав камеру мотор начинает сразу стабильно работать, поскольку накачать какмеру нужно менее секуныд, а это не те симптомы когда нужно долго пережидать.

 

в любом случае отпишись, что было, ооочень интересно

[turbomedved]

Всех приветствую 

 

Снятие торпеды решил отложить до весны, поэтому сегодня весь день катался!

Карб заглох опять 1 раз, опять в 2-3 км от дома. Зато потом - всё идеально. Накатал километров 100!

 

И на этот раз я был вооружен мультиметром!

Итак!

 

Первые секунды прогрева.

 

 

 

Хорошо прогретый двигатель при выключенных потребителях:

 

 

Я так понимаю, с бортовым напряжением бяда?

Показаний выше чем при прогреве, правда я не видел.

В принципе они "плавали" от 14,6, когда фары и печка включены, до 15,3 когда потребители выключены.

От оборотов не зависело.

 

Перед припадком никакого просада напряжения не наблюдалось.

Прибор пока не отключаю.

 

А вот и сам "виновник торжества":

 

Вот тут видна "затычка" в реле задержки..

 

Вот так подключены вакуумные трубки:

 

 

Так как припадка более не наблюдалось, эксперимент с затыканием трубки к реле задержки пока не делал.

Реле бензонасоса пока тоже не "коротил" - не было повода.

 

Вечером еду на дрифт. Буду продолжать наблюдение.

 

Кстати, отвернул клапан отсечки на угол равный "одному ребру гайки на 22". По моему побежало повеселее. Дальше крутить?

 

Всем спасибо!

Сообщение отредактировал turbomedved: 17 February 2018 - 16:48

[vovk1970]

Напряжение бортовой сети зависит от регулятора напряжения на генераторе(так называемая таблетка). На этом регуляторе есть данные о напряжении стабилизации, выше которого напруга будет критичной для бортовой цепи.

В этом же регуляторе есть термокомпенация(чем ниже температура забортного воздуха, тем больше напряжение). Но, у меня к примеру стоит таблетка

BERU на напряжение 14,5В и выше этого значения хоть в режиме прогрева , хоть в прогретом состоянии напряжение не поднимается. У тебя же напряжение больше 15В. Это говорит о том, что либо генератор с проблемой, либо тестер врет на 1,5В.

По карбу- термоклапан(бочонок черный) у тебя не подключен к бортовой сети, соответственно он открыт постоянно и клапан пуллдуна не работает.

Правда, ты там затычку сделал, поэтому он закрыт(разглядел)

[turbomedved]

Правда, ты там затычку сделал, поэтому он закрыт(разглядел)

[Gazzel]

 

 

 Так как припадка более не наблюдалось, эксперимент с затыканием трубки к реле задержки пока не делал.

 

 

эээ, с чегобы начать.

 

так он на фото уже заткнут, как ты и написал сам.  значит это отпадает, вот только это значит, что на холодную обогащения нет, а работает какбудто есть.... чудеса!

 

певре что бросается в глаза, это катушка TSZ  на блоке EZL!  по инструкции это означает выход из строя  блока зажигания....  катушкак должна стоять от восьмерки,  собсвенно ее можешь смело и ставить.  на дохлых блоках тсц бывает такая фишка, что авто вдург глохнет но так вроде бы есздит.  с ецл не имел дело, по слухом он просто дохнет намертов и все, без переходных состояний.  срочно меняй катушку, как говорил можно от восьмерки, там абсолютно все теже параметры, просто она дохнет в 10 раз чаще чем бошь.

 

далее, рядом со шлангом на "реле задержки",  второй выход заглушен, --- так а вакум от ецл куда подключен?

 

видимый зеленый провод неродной?  также на стакане аммо какието две релюшки. явно совсеткого образца, куда они подключены?

 

фильтр плохо одет на карб, проверяй.  кроме того. он у теяб похоже образца с железным фланцем, на который насаживается резиновый штуцеп, тогда эта резинка при посадке часто ревтся об эту железку.

 

или я чето плохо вижу, но не ясно крышка на трамблер подошла и привинтилась без переделок?

 

непойму, шоза толстый  шланг идет под карбом и греется между гуром и трамблером?

 

не увидел на фото октанкоректора, сделай фото всей подкапотки полностью, может что заметно будет.

 

пока продолжаю разглядывать.

 

напряжение на гарни, но имхо еще терпимо.

 

 

и это, суд по цвету бачка тормозухи, у тебя проблемы с тормозами иогут быть, яб пока забил на карбюратор

[vovk1970]

Первое фото тестера-в салоне на прикуривателе. По-моему разность напряжений между аккумом и прикуривателем- примерно 1В(сопротивление проводов). Моргание фар на холостых все таки говорит о глюках гены. Замеры напряжения делай прямо на аккуме, тестер ставь на лобовик и стой с открытым капотом. Если на оборотах напряжение будет подскакивать до 16-17 В, то у тебя еще один больной)

[turbomedved]

"так он на фото уже заткнут, как ты и написал сам.  значит это отпадает, вот только это значит, что на холодную обогащения нет, а работает какбудто есть.... чудеса!" - никаких чудес. И выше я про это писал. Вкратце: Я каждый холодный пуск снимаю затычку, завожу двигатель и надеваю затычку обратно. Т.е. вручную повторяю режим работы реле задержки. Оно ведь нужно для ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО обогащения смеси (и без того богатой) в первые моменты запуска двигателя.

 

"далее, рядом со шлангом на "реле задержки",  второй выход заглушен, --- так а вакум от ецл куда подключен?" Вакуум на коммутатор EZL подается из впускного коллектора. Там слева два штуцера торчат. К одному подключена трубка на EZL. Ко второму вакуумная трубка из салона. Я писал про это выше.

Если речь про второй штуцер на фланце карба, с которого в девичестве шел вакуум на трамблер, то он заткнут трубочкой с болтиком. На фото видно.

 

"фильтр плохо одет на карб, проверяй." - не, там все плотненько. Всё надето хорошо и хомутами протянуто.

 

"ясно крышка на трамблер подошла и привинтилась без переделок?" Да, все собрал без проблем. Крышка BOSCH новая. Бегунок тоже. Заводится с четверти оборота.

 

"шоза толстый  шланг идет под карбом и греется между гуром и трамблером?" Вакуум на усилитель тормозов.

 

"не увидел на фото октанкоректора". Он, конечно же есть, стоит в каком-то "базовом" положении. Ставил mrTakker.

 

"сделай фото всей подкапотки полностью, может что заметно будет." - без проблем. Могу и видос снять. Как заводится, как прогревается

 

"суд по цвету бачка тормозухи, у тебя проблемы с тормозами иогут быть, яб пока забил на карбюратор"  - Все суппорта полностью перебраны с новыми ремкомплектами. Поршни в идеале. Тормозуха, ессссно, новая. Пока перебирал тормоза пролил литра 2 через систему. Тормозит идеально.

 

Что касается теста генератора - понял. Завтра все сделаю.

 

Пока наваливал боком не глох. Видимо, для чистоты эксперимента, нужно чтобы он ночь постоял и полностью остыл.

 

Всем спасибо!

[Gazzel]

да, действитеьно писал, пардон муа, я кипешь поднял. эта черная таблетка, типа "клапана задержки", просто непрерывно греется всю дорогу 12тю вольтами. насколья я догадываюсь хитрость ее конструкции, когда авто прогрето, биметал закрывается от тепла мотора.

 

я про черный шланг между трамблером и гуром, который едав не трется об ремень. кстати, там зеленый провод похоже я разгнлядел идет на датчик на гбц, по фото он просто лежит сверху на ремне- он снизу шкивон не проторет случаем и не замыкает?

 

с траблером не ясно, он явно от тсц, с крышкой от ецл.  про катушку я не шучу, они не совместимы примерно как в розетку 220в сунуть прибор на 110 вольт.

 

вакум на ецл вероятно на фото изгинается и в нижний штуцер колектора воткнут над остатками кулисы.  вопервых его протсо логично воткнуть сразу за заслонкой
,  во вторых при оствыании кондена\сат стекает вниз, и часть может скапливатся в трубке, потом трубку явно луше вверх тугда где в девичестве

[turbomedved]

Всем привет.

Снял небольшой видос.

Местами, правда, херово слышно, сори.

 

 

Замер напряжения делал не на совсем прогретом двигателе, поэтому показатели чуть завышены.

Но, имхо, в любом случае понятно, что с регулятором напряжения беда.

Сообщение отредактировал turbomedved: 18 February 2018 - 16:41

[vovk1970]

Склоняюсь к мнению, что сам тестер врет на 1-1,5В. Таблетка работает как регулятор напряжения , зависимый от нагрузки- включил фары и печку, а напряжение изменилось , но совсем немного. Но при съемке видео был допущен просчет-пока автор ходил включать нагрузку и подошел обратнро- регулятор уже успел отработать изменение количества потребителей. Проще тестер подключить к аккуму крокодилами(приспособки металлические), помощница ведет съемку, автор делает все в салоне.

Второй вариант-зная разницу напряжений между аккумом и прикуривателем, мониторить сидя в салоне. -на холостых, включил нагрузку, выключил нагрузку, дал газу опять таблетка должна отработать, сбросил газ- еще одна проверка.

Большая часть видео у работающего двигателя, поэтому голос автора зашумлен паразитами)

[Gazzel]

 по делу мало что скажу, но общий  вид создает впечатление, что проблема в электрике. кстати, насос от чего именно установлен?

[Temruychanin]

если  нажав газ и повысив обороты мотор не начинает глохнуть, то пустую камеру можно исключить, поскольку в этом случае наоборот, при повышении оборотв нужно еще больше бенза, и он есть! а при пустой камере это невозможно.  допустим иза напруги насао не успевает накачать, но предположим, что тогда повысив один раз обороты ( какимто образом при пустой камере)  и подняв напругу и накачав камеру мотор начинает сразу стабильно работать, поскольку накачать какмеру нужно менее секуныд, а это не те симптомы когда нужно долго пережидать.

 

в любом случае отпишись, что было, ооочень интересно

При отключении бензина, при переходе на газ, мотор прекрасно работает на холостых ещё пять минут (запас в поплавковой) или проезжает до 3 км при оборотах около 3000.

Поэтому заканчивайте всю эту ерунду и разбирайтесь с подачей топлива в карбюратор.

Так же мотору глубоко наплевать на все прибамбасы с обогащением, если у него обороты 2000-3000 на ходу и он не заглохнет, ну никак.

А мультиметр надо прицепить не в прикуриватель, а линию питания насоса (разъём под задним диваном, справа(может он там "зацвёл" и в этом вся проблема).

Сообщение отредактировал Temruychanin: 18 February 2018 - 21:28

[Temruychanin]

Всем привет.

Снял небольшой видос.

Местами, правда, херово слышно, сори.

 

 

Замер напряжения делал не на совсем прогретом двигателе, поэтому показатели чуть завышены.

Но, имхо, в любом случае понятно, что с регулятором напряжения беда.

По подключению и пуску всё просто отлично! Осталось только питание на пулдаун (чёрная кругляха) и спираль пускового подключить. С греющейся спиралькой быстрее и корректнее будет на холостые выходить. 

Все провода лежащие на металле (от КЕ и не только) надо хотя бы изолентой замотать от греха подальше.

Генератор выдаёт 15 и выше потому что таблентка стот на нём на 15,4В (видимо пытались победить падение напряжения на оборотах холостого хода.

Но этим их не поднимешь. Это беда старых генераторов. Видимо с годами ротор генератора теряет свои свойства и просадка напряжения до напряжения АКБ встречается повсеместно и победить это можно только заменой генератора (увы).

Таблетку на лето лучше сменить, иначе будет АКБ подкипать и уровень электролита падать.

[vovk1970]

Я видел только таблетки на 14,5В. Может, есть и на 15