Сообщений в теме: 85

[Qbake]

Что бы понять повыситься или понизиться,нужно видеть детали мотора,с твоих слов их состояние не понятно.Думаю человек,который разбирает тебе мотор и должен сказать что менять и по чему!
Ну и если уж кольца собрались менять,то нужно цилиндры промерить,возможно что кольца и не помогут,зависит от износа стенок.
Цепи обе нужно менять,звезды-смотреть состояние.Не грех и маслонасос проверить.

как это обе? там же одна-двухрядная цепь насколько мне известно?

[alex37]

как это обе? там же одна-двухрядная цепь насколько мне известно?

вторая цепь маслонасоса

[Qbake]

СРОЧНЫЕ НОВОСТИ НАРОД!

И почти все ПЛОХИЕ

1. Оказывается у меня уже стоят Ремонтные поршни 1 ремонт +0.5, на самом поршне так и написано.

а я ведь кольца кольбеншмидт стандарт купил... Что теперь делать? мастер говорит первый раз вижу точеный блок на мерседесе, и говорит раз ремнотные то кольца я бы и неменял если бы это была моя машина, там говорит зазор минимальный типа и эти кольца норм. КАК быть? я думаю раз разборали мотор то надо поменять кольца? ведь мотор  масло кушал и газы картерные были.

2. В двух местах сЪело головку, мастер гооврит точить неполучится некуда, ну раз она так ездила то еще поездит но неизвестно сколько, с новой прокладкой должна поездить говорит пока неприедет совсем.

и есть одна новость хорошая клапана не пропускают говорит, но я спрсоил будет ли он их притирать он говорит раз непропускают то ненужно, правильно ли это? просто я уже запутался одни мастера говорят надо притирать другие как он говорят если непропускают то ненужно мол.

3. Раз колцьа те чт оя купил стандарт неподойдут он сказал то значит и прокладка гбц неподойдет под ремнотные поршни? прокладку я ведь тоже стандартную купил, НО мастер говорит что прокладка подойдет, как так объясните мне? поршни ведь ремонтные.

я растроился насчет колец больше всего... кольбеншмидт купил как мастер сказал стандартные... 6000 рублей за 6 штук на ветер  получается.. или на будущее оставить если такой же мерс куплю. вроде на 606 турбо тоже эти кольца подходят?

сальники клапанов он уже поменял.

Сообщение отредактировал Qbake: 16 April 2019 - 18:08

[alex37]

1. поршня доставали? если да то кольца менять по любому, покупать +0,5

2.голову выбивать форкамеры и шлифовать однозначно плоскость, что означает не куда точить? высота ее уже маленькая?

3.прокладка подойдет стандартная

[Qbake]

1. поршня доставали? если да то кольца менять по любому, покупать +0,5

2.голову выбивать форкамеры и шлифовать однозначно плоскость, что означает не куда точить? высота ее уже маленькая?

3.прокладка подойдет стандартная

поршень пока только один он снял вместе вкладышем, на поршне написано + 0.5

а если остальные поршни не вытаскивали то там ненадо кольца менять получается? объясните мне чайнику.  китайские кольца подойдут если куплю просто чтоб неждать долго, и насколько их хватит? ил все таки заказываать такие же кольбеншмидты 0.5.

2. ну на фото же видно что если снимать 2 мм то уже до клапанов будет доставать

3. а как прокладка подойдет под ремонтные поршни я вот непойму? у ремонтных поршней ведь размер больше на 0.5,а у стандарт прокладки по стандарт поршень же диаметр?

клапана притирать ненужно?

 можете скинуть номер ремонтных колец + 0.5  кольбеншмидта или оригинала

Сообщение отредактировал Qbake: 16 April 2019 - 18:32

[alex37]

если менять кольца то все, китайские деньги на ветер , но это дело хозяйское, по опыту новых фирменных  колец в убитых поршнях и цилиндрах хватит не более чем на 100 тысяч, +- , про китайцев не знаю

2. по плоскости , какие 2 мм? снимают 0,2 в зависимости от убитости головы 

3. прокладка имеет отверстия больше чем +0,5 поэтому подойдет

4. номер колец 800017311050 , проверь на всякий случай толщину первого кольца у себя , если 2,5 то этот номер

Сообщение отредактировал alex37: 16 April 2019 - 18:56

[Qbake]

если менять кольца то все, китайские деньги на ветер , но это дело хозяйское, по опыту новых фирменных  колец в убитых поршнях и цилиндрах хватит не более чем на 100 тысяч, +- , про китайцев не знаю

2. по плоскости , какие 2 мм? снимают 0,2 в зависимости от убитости головы 

3. прокладка имеет отверстия больше чем +0,5 поэтому подойдет

4. номер колец 800017311050 , проверь на всякий случай толщину первого кольца у себя , если 2,5 то этот номер

первое кольцо это которое с пружиной да? если на поршне написано 0.5 тогда кольцо под этим номером что вы написали должно же подойти

насчет гбц там в одном месте головку сильно разъело съело тосолом видимо плохим. там минимум 1 мм надо снимать. 

Сообщение отредактировал Qbake: 16 April 2019 - 19:07

[Sergey.V]

Головку думаю в этом месте можно подварить чуть-чуть и потом на фрезер.
Стандарт прокладка диаметром на 1мм шире стандарт поршней,по этому ремонтные в нее входят
Прокладку нужно подбирать по высоте выхода поршня от поверхности блока.
Если голову аргоном удасться подварить,то на ней только винт убрать и все,это 2-3наверное и выйдет.

[Кольянчик))]

первое кольцо это которое с пружиной да? если на поршне написано 0.5 тогда кольцо под этим номером что вы написали должно же подойти
насчет гбц там в одном месте головку сильно разъело съело тосолом видимо плохим. там минимум 1 мм надо снимать.

нельзя столько снимать!там на все всякие шлифовки в два раза меньше заложено.тем более что вы не знаете сколько ещё до вас ранее , сколько раз она и насколько сильно шлифовалась.распредвал сместиться ближе к коленвалу и будет запаздывать постоянно.а также канал подачи смазки к натяжителю будет перекрыт прокладкой,придется пропиливать углубление чтоб масло проходило и попадало в натяжитель.
По кольцам.умный человек выше правильно сказал,что надо хорошего качества брать и не мается ерундой с подкидкой одних колец.ибо это ненадолго.отличается толщина верхнего компрессионного кольца.у турбо мотора оно шире,у атмо мотора уже.
Далее,я бы посоветовал вам сменить мастера!что это за мастер такой, который ещё мотор до конца не разобрал,а уже увидел что и какого размера покупать.полная картина и полный список деталей составляется только после полной разборки и дефектовки всего.он должен был промереть гильзу,или хотя бы почистить хотя бы один поршень и увидеть стандарт там они или ремонтные.а не говорить вам везите стандартные кольца,а потом выворачивать глаза и говорить-первый раз вижу в Мерседесе ремонтные!мало видимо он их в руках держал эти моторы что не видел.я часто встречаю следы некачественного ремонта и ремонтные поршня.
Далее,если он достал кольца из гильзы-это уже труба!назад их в то же место уже никак не поставить.тоесть по сути их нужно обкатывать заново.только они уже не имеют обкаточного слоя как у нового кольца а также б.у.гильза имеет слабую хонинговку и нарушенную геометрию.что также усилит износ колец при притирке.это к вопросу о том,что можно подкинуть просто новые кольца и кататься как макс выше предлогал.это глупость.там картинка примерно та же.иногда их новые даже ломает в процессе обкатки или они смещаются относительно расположение замков и т.д.не забывайте,что новые кольца ставятся в свеже отхонингованную гильзу.и обкатываются они "мягко"на большом количестве масла в каналах хона и гильза при этом имеет ровную и круглую поверхность.и даже если у кольца и гильзы есть износ,то он появляется равномерно и на протяжении большого пробега.кольца уже притерлись и приняли форму гильзы.новые же в изношенной квадратной гильзе поведут себя непредсказуемо и быстро износятся.оттого и полно случаев,когда до разбора мотора он ел меньше масла и ехал лучше с зазором в замке колец на спичку.чем после нескольких тысяч пробега когда установили новые кольца на изношенный поршень и изношенную гильзу.

Сообщение отредактировал Кольянчик)): 16 April 2019 - 22:38

[nikolaj w124]

В принципе тоже самое хотел сказать.
Пока голова снята клапаны промаркировать, вытащить и посмотреть на седла, какая там шейка и есть ли дефекты,
промерить на допустимую минимальную высоту (шлифовали до этого или нет)
Посмотреть плоскость и промерить щупом, если ГБЦ годна и есть запас на шлифовку - сьездить к квалифицированному аргонщику и заплавить раковину, потом к адекватным людям на шлифовку чтобы выставили и сняли по минимуму (как чисто будет но не более  измеренного запаса)
У ом606 с головы допускается снимать не более 0,3мм максимум, по 603 надо смотреть.
Почитай документ из ВИСа (на русском) там про 604-606 но смысл тот же.
После шлифовки промерить заглубление клапанов, если не вкладываются то подрезать седла и притирать соответственно.

 

Прикрепленные файлы

•  Головка блока цилиндров.pdf   139.56К   67 скачиваний

Сообщение отредактировал nikolaj w124: 16 April 2019 - 22:56

[persona_non_grata]

гбц там в одном месте головку сильно разъело съело тосолом видимо плохим. там минимум 1 мм надо снимать.

Тут 1мм? И "мастер" предлагает не шлифовать? Он что наркоман?
Сдай эту голову на цветмет и купи другую.

Можно конечно шлифануть, если там дыра не сильно заходит на кольцо прокладки, то можно всю дыру и не зашлифовывать.
Но это только шлифовщик уже по факту увидит.

Ну и за смену мастера +1.

[Sergey.V]

Про смену мастера он уже давно спрашивал и тогда еще говорили,что лучше сменить!!!
Лучше самого никто не сделает!
Ну это если руки на месте!

[Qbake]

Блин нормальных мастеров в моем городке к сожалению нет... я ведь искал спрашивал у людей кто как делает. Приборов тоже нет ни у кого и у нас в городе головку негде отшлифовать таких сервисов нету. Только если на плащадку отвезти или в соседний город там могут сделать шлифовку. Если конечно предварительно эти ямки на ней заварить аргоном.
А клапана притирать нужно если они не пропускают? Мастер говорит ненужно так как непропускают же.
Чесно говоря мастер этот помоему хочет быстро все сделать тоесть поменьше работ делать а как че будет ему пофиг помоему. Просто быстрее сделать поменять собрать и все. Из за этого и запчасти он сказал мне заранее все заказать а то че говорит потом машина у меня твоя в гараже стоять будет чтоли пока они ехать будут. Когда все приедет тогда и привози говорил машину.
Подфорсуночные шайбы говорю дайте одну я куплю он говорит да эти пойдут. А я как знаю они же одноразовые говорю ему он говорит ой ерунда все это. Ну он мне дал все равно одну шайбу.
Насчет заварки аргоном кто то так делал? Надолго хватит смысл есть вообще хочу понять варить? ПРосто я в ютубе видел человек делал гбц на 140м 3.5 моторе там у него трещины были но там вроде порошком каким то и потом спустя небольшое время этот порошок ушел тоесть смысла нет он сказал.

Сообщение отредактировал Qbake: 17 April 2019 - 00:23

[Sergey.V]

с такой впадиной должно выло в бачок расширительный газовать!

смотри чтоб как у меня не было выбоины на стенке цилиндра,был бы тосол плохой,то все бы отверстия в кавернах были

[nikolaj w124]

"А клапана притирать нужно если они не пропускают?"

Я бы вытащил их и просмотрел, если углы в норме- то  притер бы, если нет - нарезка на станке, или шарошками и притирка, с последующим тщательным вымыванием абразива.
ГБЦ снята, поставить ее на место не посмотрев состояние поверхностей седел и клапанов  по мне так неправильно.
Не   много на это сил и времени надо чтобы   рисковать.

[Sergey.V]

высоту головки обязательно промерь и если есть запас на шлифовку то к аргонщикам и на фрезер

Коля правильно пишет,особое внимание на выпускные седла и клапана!!!

так же проверить постели распредвала,если износ большой то уж точно лучше б.у. голову искать

[Qbake]

Вот это видео гбц от мотора 3.5 человек трещины порошком делал. Толка небыло.

[Qbake]

высоту головки обязательно промерь и если есть запас на шлифовку то к аргонщикам и на фрезер
Коля правильно пишет,особое внимание на выпускные седла и клапана!!!
так же проверить постели распредвала,если износ большой то уж точно лучше б.у. голову искать

Если эти места аргоном заварить. Предварительно надо чем то зачистить же эти места перед сваркой. Напильнмком можно да? А после сварки именно эти места варены надо на станке подровнять же? Ну всю зачем шлифовать если в других местах она норм ну и слой с нее чтоб неснимать

[Sergey.V]

придеться со всей плоскости снимать,так по заводу требуется делать!!!

[nikolaj w124]

Ну всю зачем шлифовать если в других местах она норм

Если она действительно норм, то опытный шлифовщик выставит ее и снимет только слой "окисла" в пределах 0,01мм, и ГБЦ от этого хуже не станет, а  на плоскость проверить надо, голова длинная