Сообщений в теме: 46

[Кольянчик))]

С завода такая связка , или до МКПП с завода стояла АКПП ?

а все турбовые моторы 603 е, которые 3.0 или 3.5 турбо дизеля-они все были только с акпп!я поэтому и писал ранее,что я не верю в разницу работы механизмов тнвд и в то что номер на тнвд имеет разные цифры только исключительно из за разницы трансмиссии.номер то может и разный,но разный на мой взгляд в силу каких то других конструктивных особенностей или кузова авто где применялся и т.д.но если не брать в расчет 602 турбо тнвд,а говорить конкретно про 603 турбо тнвд,с чего у нас в принципе тема и начиналась-то ваше утверждение насчёт поднятия оборотов связанных с трансмиссией не является верным на мой взгляд.ибо все насосы были сделаны 603 турбо для работы с акпп.но по факту при переделках много раз их ставили я и другие в пару с МКПП на разные авто с разным состоянием мотора,вс разным пробегом тнвд и прочее-и таких проблем с оборотами поголовно у каждой сборки-не было!это наталкивает на мысль о не системном,а значит и о не заводском нюансе работы или устройства

[JH]

а все турбовые моторы 603 е, которые 3.0 или 3.5 турбо дизеля-они все были только с акпп!я поэтому и писал ранее,что я не верю в разницу работы механизмов тнвд и в то что номер на тнвд имеет разные цифры только исключительно из за разницы трансмиссии.номер то может и разный,но разный на мой взгляд в силу каких то других конструктивных особенностей или кузова авто где применялся и т.д.но если не брать в расчет 602 турбо тнвд,а говорить конкретно про 603 турбо тнвд,с чего у нас в принципе тема и начиналась-то ваше утверждение насчёт поднятия оборотов связанных с трансмиссией не является верным на мой взгляд.ибо все насосы были сделаны 603 турбо для работы с акпп.но по факту при переделках много раз их ставили я и другие в пару с МКПП на разные авто с разным состоянием мотора,вс разным пробегом тнвд и прочее-и таких проблем с оборотами поголовно у каждой сборки-не было!это наталкивает на мысль о не системном,а значит и о не заводском нюансе работы или устройства

 

ХЗ. В моём случае два из двух. 

В остальных случаях люди, скорее всего, не проводили подобный эксперимент. И будут удивлены.  

[Андрей48]

602 турбо был с завода как с мкпп так и с акпп, могу сфоткать тнвд 602 турбовых разных один стоит у меня на уазке с 605 турбо, второй на 124 мерсе тоже с 605 турбо, номера у них абсолютно разные.

[Кольянчик))]

602 турбо был с завода как с мкпп так и с акпп, могу сфоткать тнвд 602 турбовых разных один стоит у меня на уазке с 605 турбо, второй на 124 мерсе тоже с 605 турбо, номера у них абсолютно разные.

сфотографируйте!мне кажется отличие будет на лицо.например наличием или отсутствием системы ара,елр, или наличием датчика положения топливной рейки и т.д.отсюда и номера разные

[JH]

отличие будет на лицо.например наличием или отсутствием системы ара,елр, или наличием датчика положения топливной рейки и т.д.

 

а какой в этом смысл?  То что они отличаются, это и ежу понятно. 

Опять же, наличие АКПП само по себе не обязательно влечёт за собой систему ELR, она установливалась на машинах , оборудованных кондиционером И АКПП, просто кондей на МКПП, также как и АКПП без кондея не требовал ELR.

 Поэтому этих номеров насосов тьма тьмущая.

Сообщение отредактировал JH: 24 February 2020 - 19:33

[Кольянчик))]

а какой в этом смысл?  То что они отличаются, это и ежу понятно. 
Опять же, наличие АКПП само по себе не обязательно влечёт за собой систему ELR, она установливалась на машинах , оборудованных кондиционером И АКПП, просто кондей на МКПП, также как и АКПП без кондея не требовал ELR.
 Поэтому этих номеров насосов тьма тьмущая.

а ежу понятно что отличаются они в силу наличия/отсутствия доп опций а не настройками или поведением регулятора так как одни тнвд сделаны для работы с МКПП а вторые с акпп?вы же это утверждение выдвигали.а сейчас говорите что все очевидно

[JH]

а ежу понятно что отличаются они в силу наличия/отсутствия доп опций а не настройками или поведением регулятора так как одни тнвд сделаны для работы с МКПП а вторые с акпп?вы же это утверждение выдвигали.а сейчас говорите что все очевидно

 у меня оба насоса стояли с АКПП и кондеем, поведение аналогичное. Всё очевидно. Что не так?

Причём, первый насос был первоначально для АКПП без кондея, на нём такая хрень не наблюдалась, но стоило мне установить на него жопу от кондейного турбонасоса с ELR как появилось данное явление, которое с точностью повторилось уже на родном япононасосе, который отродясь никто не трогал. Какие ещё нужны доказательства? 
 

Сообщение отредактировал JH: 24 February 2020 - 21:44

[Кольянчик))]

у меня оба насоса стояли с АКПП и кондеем, поведение аналогичное. Всё очевидно. Что не так?
Причём, первый насос был первоначально для АКПП без кондея, на нём такая хрень не наблюдалась, но стоило мне установить на него жопу от кондейного турбонасоса с ELR как появилось данное явление, которое с точностью повторилось уже на родном япононасосе, который отродясь никто не трогал. Какие ещё нужны доказательства?

два насоса ,тем более один из которых собран без настройки на стенде-это не аргумент чтобы утверждать что они повально отличаются работой из за разницы трансмиссий!я не зря здедал упор на то,что у 603 (на секунду забудем сейчас про 602 двс)-они все созданы исключительно и комплектовались исключительно с акпп.но реально когда ставишь на эти моторы мкпп-то таких проблем не наблюдается.по крайней мере не поголовно в 5 случаев из 5.жа,я не отрицаю что у кого может быть...назовем его"глюк".но в случае вашей теории-должны абсолютно все насосы с елр жопой которые стояли ранее с акпп вести себя описанным вами образом!

[JH]

два насоса ,тем более один из которых собран без настройки на стенде-это не аргумент чтобы утверждать что они повально отличаются работой из за разницы трансмиссий!я не зря здедал упор на то,что у 603 (на секунду забудем сейчас про 602 двс)-они все созданы исключительно и комплектовались исключительно с акпп.но реально когда ставишь на эти моторы мкпп-то таких проблем не наблюдается.по крайней мере не поголовно в 5 случаев из 5.жа,я не отрицаю что у кого может быть...назовем его"глюк".но в случае вашей теории-должны абсолютно все насосы с елр жопой которые стояли ранее с акпп вести себя описанным вами образом!

 

Да причём тут вообще настройка на стенде? Ты ж суперспец по настройкам на стенде, не так ли? Вот поясни мне как должна измениться работа всережимного регуля при перестановке с одного насоса на другой?  Это раз.

 И второе, вопрос : все ли насосы для 603-х движков оснащены ELR?

[Кольянчик))]

Да причём тут вообще настройка на стенде? Ты ж суперспец по настройкам на стенде, не так ли? Вот поясни мне как должна измениться работа всережимного регуля при перестановке с одного насоса на другой?  Это раз.
 И второе, вопрос : все ли насосы для 603-х движков оснащены ELR?

такое ощущение,что вы меня пытаетесь уличить в чем то и берете "на слабо". регулятор вещь очень тонкая.точнее его настройка.и часто насос отстроенный после стенда (когда там все условия соблюдены,все в допусках,все по тест плану)приходится подстраивать и подкручивать уже на авто.в частности подстраивать регулятор.так как он реагирует на нагрузку,на неравномерность работы и много других факторов которые влияют на его работу.и создать все условия эти на стенде невозможно.плюс опять же,неисключены неисправности которые могут присутствовать у мотора.но если вернутся к сути,но по вашей логике детали тнвд ,а также параметры настройки в тест плане должны отличаться у насосов с одинакового двигателя но с разных КПП.иначе ваше утверждение ошибочно.теперь к вам вопрос-отличаются ли эти вещи?

[Sergey.V]

Всем привет! Задолбался я с этой проблемой. Механика непричем. Под капотом сам двигаю рычаги управления ТНВД ,вижу визуально всё. Сделал резьбой фиксатор управления ТНВД, прямой тяги,без каруселей. Фокус , доходит до без малого 900 об.и поднимается до 1800 об. Крутнул обратно 1/4 оборота, не реагирует, ещё на 1/4 обороты падают до 900 об.мин. Шаг резьбы 1,0 .Тахометр Мерс х.х.550 об. Педаль в пол 4000 об. всё хорошо,с тахометром. А дальше,бедем искать. Упростил мотор, Мерс шалит. На асвальте Фрилендер 2 на механике ,сын за рулём, оставляю с зади от светофора. Менялись местами водители, результат тот же. Но машина нужна для грязи, заехать и выехать!!! Думаем!

Снимите боковую крышку с насоса она где плунжера, и смотрите вживУю какведет себя рейса в тнвд если она самопроизвольно сдвигается, то уже искать что именно увеличивает подачу! 

[smouk]

Да причём тут вообще настройка на стенде? Ты ж суперспец по настройкам на стенде, не так ли? Вот поясни мне как должна измениться работа всережимного регуля при перестановке с одного насоса на другой?  Это раз.

 И второе, вопрос : все ли насосы для 603-х движков оснащены ELR?

Только плунжерных пар 5.5мм для этих тнвд было больше 3 вариантов, плюс регуляторов минимум столько же. Для каждой комбинации  свой тест план. И не забываем, что пружинам в регуляторе уже по 30 лет и параметры могут немного изменится.

[Кольянчик))]

Только плунжерных пар 5.5мм для этих тнвд было больше 3 вариантов, плюс регуляторов минимум столько же. Для каждой комбинации  свой тест план. И не забываем, что пружинам в регуляторе уже по 30 лет и параметры могут немного изменится.

ну вот что ты взял и раскрыл сразу все карты,никакой интриги не оставил!))
Только вот все равно мне не понятно почему именно так работает насос .обороты могут подняться только в случае смещения рейки .а что подняться с 900 до 2000 тысяч это она сильно должна сместиться.что провоцирует такое самопроизвольное смещение при удержании лапки газа неподвижно?тем более интересно почему у одних есть,а у других нет.и разница проточки плунжера мне кажется в данном не влияет на это

[Косматович]

У меня также вел себя двигатель на спринтере. ОМ601.943 мкпп. В двигатель и ТНВД никто не лазил с завода. Провлявлялось только на холостых. Мешало только когда подгазовывал для быстрого прогрева. С проблемой не разбирался. Особо это не напрягало.

[Кольянчик))]

У меня также вел себя двигатель на спринтере. ОМ601.943 мкпп. В двигатель и ТНВД никто не лазил с завода. Провлявлялось только на холостых. Мешало только когда подгазовывал для быстрого прогрева. С проблемой не разбирался. Особо это не напрягало.

чем дальше в лес, тем больше дров.вот уже нашлись владельцы машин и моторов с МКПП которые также столкнулись с подобной проблемой.что опять же наталкивает на ошибочность теории с разницей трансмиссий.но и других мыслей пока нет

[JH]

ну вот что ты взял и раскрыл сразу все карты,никакой интриги не оставил!))

 

 

 А кого ты пытаешься здесь интриговать? Для меня всё достаточно понятно.  А ты можешь и дальше теориии про тест-планы строить . Я нигде ни слова про тест-план вообще не упоминал. 

чем дальше в лес, тем больше дров.вот уже нашлись владельцы машин и моторов с МКПП которые также столкнулись с подобной проблемой.что опять же наталкивает на ошибочность теории с разницей трансмиссий.но и других мыслей пока нет

 

 

  Я тебе сразу сказал, что подобных насосов много , просто люди не проводили такие эксперименты, либо не замечали, либо не придавали этому значения.  

А по поводу сборной солянки топикстартера скажу так : слишком мощный двигатель поставлен и слишком большое передаточное число трансмиссии. Движок как бы не чувствует нагрузки в таком режиме ( как на ХХ ), ему, наверное, с третьей передачи нужно трогаться, чтобы не было подобного явления. Короче, ему нужно взять и поставить  регуль от атмо 603-его, заменив  на нём ADA на ALDA со своего насоса, и всё будет гуд. Ну, и, наверное, по тест-плану, как ты любишь, прогнать. Короче, нужно избавиться от ELR и всё будет ОК. Повторюсь : у меня на первом насосе до установки жопы с ELR подобной фигни не было. Пускай попробует. Для этого даже насос снимать не нужно, я всё на машине проделал. Даж фотки процесса есть. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Только плунжерных пар 5.5мм для этих тнвд было больше 3 вариантов, плюс регуляторов минимум столько же. Для каждой комбинации  свой тест план. И не забываем, что пружинам в регуляторе уже по 30 лет и параметры могут немного изменится.

 Ты не понял вопроса : как должна измениться работа регулятора, который переставляют на другой насос? Он как имел настройки, так с такими настройками на другом насосе работать и будет. Ну, чтобы понятнее было, представь, что это не регуль , а ЭБУ, в котором топливная карта зашита. Переставляешь его на другой двигатель - топливная карта не меняется. Так и тут. Вот о чём речь. 

Снимите боковую крышку с насоса она где плунжера, и смотрите вживУю какведет себя рейса в тнвд если она самопроизвольно сдвигается, то уже искать что именно увеличивает подачу! 

 

Кэп Очевидность! Это и так понятно, что двигает рейку регуль.

такое ощущение,что вы меня пытаетесь уличить в чем то и берете "на слабо". регулятор вещь очень тонкая.точнее его настройка.и часто насос отстроенный после стенда (когда там все условия соблюдены,все в допусках,все по тест плану)приходится подстраивать и подкручивать уже на авто.в частности подстраивать регулятор.так как он реагирует на нагрузку,на неравномерность работы и много других факторов которые влияют на его работу.и создать все условия эти на стенде невозможно.плюс опять же,неисключены неисправности которые могут присутствовать у мотора.но если вернутся к сути,но по вашей логике детали тнвд ,а также параметры настройки в тест плане должны отличаться у насосов с одинакового двигателя но с разных КПП.иначе ваше утверждение ошибочно.теперь к вам вопрос-отличаются ли эти вещи?

 

 Колямба! При всём уважении к тысяче и одному двигателю мерсодизелей, которые прошли через твои золотые руки : ну, никто подобной фигнёй на заводе не занимается. Готовые насосы приходят уже отстроенные на стенде и опломбированные. Никто их там на двигателях не отстраивает. Утверждать, что метр , отмеренный от эталона - не метр и его нужно подгонять/подпиливать по месту, де он не влезает на положенное ему метровое место, ну, что я могу сказать.... 

Сообщение отредактировал JH: 25 February 2020 - 12:48

[Кольянчик))]

Колямба! При всём уважении к тысяче и одному двигателю мерсодизелей, которые прошли через твои золотые руки : ну, никто подобной фигнёй на заводе не занимается. Готовые насосы приходят уже отстроенные на стенде и опломбированные. Никто их там на двигателях не отстраивает. Утверждать, что метр , отмеренный от эталона - не метр и его нужно подгонять/подпиливать по месту, де он не влезает на положенное ему метровое место, ну, что я могу сказать....

дорогой...друг(не знаю как по имени)дело не только в теории.я ж как никак и практик.ты говорил что никто не проверял или не обращал внимание.так вот-я обращал внимание!так как приходилось после ремонта или в процессе него регулировать сам тнвд,угол,впрыска,смотреть нет ли подколачивания из за плохо притертых клапанов и т.д.и каждая машина из нескольких десятков уезжала полностью протестированной максимально насколько это возможно .ибо первое время были случаи,что вроде бы все хорошо,отдаешь клиенту авто,а потом он звонит и говорит что есть проблемы с заводкой на холодную,после долгой езды на горячую и т.д.и чтобы минимизировать процент этих звонков с претензиями разного рода я теперь несколько дней тестирую и обкатываю каждую машину после какого глобального ремонта или регулировки тнвд.чтоб быть уверенным что все хорошо.смотрю как наутро себя ведёт ,и чуть что корректирую.а случаи весьма разные были.например начиная от того что насос снятый со стенда приходилось подстраивать уже непосредственно на авто.например из опыта и из практики я могу сказать бывает очень тонкая грань в плане нагрузки и работы насоса.был случай,когда на 601 двс мотор как бы гавкал.причем после установки вентилятора это прошло!хотя казалось бы,как нагрузку даёт 5 лопастей которые гараздо легче вискомуфты и вентилятора с количеством лопастей 9 или 11.а также если АКБ сильно разрядки могут быть гуляния оборотов.а также был случай когда врооде отстроился насос на машине хорошо,и холодный и горячий.а после проезда 40 км и езды по городу раз через раз начинали залипать обороты в районе 2 тысяч и не сбрасываться совсем пока не включить и затем не выключить передачу.причем пару светофоров можно было проехать как ни в чем не бывало,а пару раз при выключении передачи (МКПП)обороты зависали и очень медленно падали.это я все веду к тому,что как бы там ни было тнвд эти не с магазинной полки.и бывает что элементарно пружины садятся от времени.не считая износа деталей насоса или что ещё хуже когда туда руки кто запустил.бывают случаи настолько тонкие,что настройки как бы в пограничном положении между тем когда мотор нормально себя ведёт,и есть какие то припадки.тоесть даже температура мотора сильно влияет и чувствительны зазоры сопрягаемых элементов которые изменяются казалось бы на мизерные доли миллиметра-а работа может измениться!и таких разных примеров я могу много привести.поэтому я и говорю,что регулятор вещь капризная и тонкая.и работая с одним насосом и мотором может быть все гуд,а после перестановки на другой возможно потребуется покрутить его.а что касается контрактных моторов в которых никто не лазил-я тоже утратил веру в них.так как через одного привозные моторы на этих авто которые являются уже старыми приходится возвращать.и как правило внешне насос часто выглядит нетронутым.но моторы с которыми он работал могут быть уже при смерти.тут и стиль езды,и качество масла,и много много других факторов.поэтому внешний вид насоса и состоянии же мотора с которым был куплен свап комплект-на мой взгляд не является сто процентов гарантией исправности тнвд.так как за границей тоже есть всякие.я недавно на 606 моторе из Франции (фильтр масляный и топливный был производства какой то конторы из туниса!)наблюдал форсунки настроенные 80-85 бар,с фом лентой между корпусами! герметик белый под прокладкой клапанной крышки.хотя в общем и целом мотор был хорош.и это не единственный случай на моей практике.и мы с вами не знаем попал ли к вам мотор с тнвд в том комплекте как шел с завода.вплоть до того что там могут себе позволить люди полностью новый тнвд купить и установить взамен старого.или мотор мог резко помереть в силу форс можорных факторов (поддон пробили,патрубок сорвало или лопнул на антифриз,радиатор пробили),и как следствие была замена мотора.поэтому все как то неоднозначно на выходе."улики"косвенные.хотя и на лицо.я вам верю и не ставлю ваши слова под сомнение.мне самому интересно разобраться.но я не понимаю процессы происходящие внутри насоса и конкретное отличие в деталях которое может привести с такой работе!оттого вынужден отрабатывать разные версии.ведь из моего опыта получается противоречие некоторое если верить в разницу с трансмиссией.и я сравниваю не по одному,а по многим моторам 601-606 на разных кузовах и сразными трансмиссиями и т д.

Сообщение отредактировал Кольянчик)): 25 February 2020 - 17:39

[JH]

дорогой...друг(не знаю как по имени)дело не только в теории.я ж как никак и практик.ты говорил что никто не проверял или не обращал внимание.так вот-я обращал внимание!так как приходилось после ремонта или в процессе него регулировать сам тнвд,угол,впрыска,смотреть нет ли подколачивания из за плохо притертых клапанов и т.д.и каждая машина из нескольких десятков уезжала полностью протестированной максимально насколько это возможно .ибо первое время были случаи,что вроде бы все хорошо,отдаешь клиенту авто,а потом он звонит и говорит что есть проблемы с заводкой на холодную,после долгой езды на горячую и т.д.и чтобы минимизировать процент этих звонков с претензиями разного рода я теперь несколько дней тестирую и обкатываю каждую машину после какого глобального ремонта или регулировки тнвд.чтоб быть уверенным что все хорошо.смотрю как наутро себя ведёт ,и чуть что корректирую.а случаи весьма разные были.например начиная от того что насос снятый со стенда приходилось подстраивать уже непосредственно на авто.например из опыта и из практики я могу сказать бывает очень тонкая грань в плане нагрузки и работы насоса.был случай,когда на 601 двс мотор как бы гавкал.причем после установки вентилятора это прошло!хотя казалось бы,как нагрузку даёт 5 лопастей которые гараздо легче вискомуфты и вентилятора с количеством лопастей 9 или 11.а также если АКБ сильно разрядки могут быть гуляния оборотов.а также был случай когда врооде отстроился насос на машине хорошо,и холодный и горячий.а после проезда 40 км и езды по городу раз через раз начинали залипать обороты в районе 2 тысяч и не сбрасываться совсем пока не включить и затем не выключить передачу.причем пару светофоров можно было проехать как ни в чем не бывало,а пару раз при выключении передачи (МКПП)обороты зависали и очень медленно падали.это я все веду к тому,что как бы там ни было тнвд эти не с магазинной полки.и бывает что элементарно пружины садятся от времени.не считая износа деталей насоса или что ещё хуже когда туда руки кто запустил.бывают случаи настолько тонкие,что настройки как бы в пограничном положении между тем когда мотор нормально себя ведёт,и есть какие то припадки.тоесть даже температура мотора сильно влияет и чувствительны зазоры сопрягаемых элементов которые изменяются казалось бы на мизерные доли миллиметра-а работа может измениться!и таких разных примеров я могу много привести.поэтому я и говорю,что регулятор вещь капризная и тонкая.и работая с одним насосом и мотором может быть все гуд,а после перестановки на другой возможно потребуется покрутить его.а что касается контрактных моторов в которых никто не лазил-я тоже утратил веру в них.так как через одного привозные моторы на этих авто которые являются уже старыми приходится возвращать.и как правило внешне насос часто выглядит нетронутым.но моторы с которыми он работал могут быть уже при смерти.тут и стиль езды,и качество масла,и много много других факторов.поэтому внешний вид насоса и состоянии же мотора с которым был куплен свап комплект-на мой взгляд не является сто процентов гарантией исправности тнвд.так как за границей тоже есть всякие.я недавно на 606 моторе из Франции (фильтр масляный и топливный был производства какой то конторы из туниса!)наблюдал форсунки настроенные 80-85 бар,с фом лентой между корпусами! герметик белый под прокладкой клапанной крышки.хотя в общем и целом мотор был хорош.и это не единственный случай на моей практике.и мы с вами не знаем попал ли к вам мотор с тнвд в том комплекте как шел с завода.вплоть до того что там могут себе позволить люди полностью новый тнвд купить и установить взамен старого.или мотор мог резко помереть в силу форс можорных факторов (поддон пробили,патрубок сорвало или лопнул на антифриз,радиатор пробили),и как следствие была замена мотора.поэтому все как то неоднозначно на выходе."улики"косвенные.хотя и на лицо.я вам верю и не ставлю ваши слова под сомнение.мне самому интересно разобраться.но я не понимаю процессы происходящие внутри насоса и конкретное отличие в деталях которое может привести с такой работе!оттого вынужден отрабатывать разные версии.ведь из моего опыта получается противоречие некоторое если верить в разницу с трансмиссией.и я сравниваю не по одному,а по многим моторам 601-606 на разных кузовах и сразными трансмиссиями и т д.

 

 

Уф, многа букаф. Но осилил....Всякое бывает, но у меня два раза подряд одно и то же. СКлонен думать, что это вполне нормально и при правильной загрузке двигателя оно не проявляется при движении никак....

 

   Кароче, истина где-то рядом. Дело в регуле. Моё ИМХО - конь не чует седока. 

[Олексий]

Не знаю , к этому ли случаю или нет - но у меня ТНВД который крутили все кому не лень включая меня   - на горячую не сбрасывал обороты если газануть . С ЕЛРом , на автомате . Хоть включай драйв , хоть на нейтралке . Тупо 2 тысячи и пох ему . Заглушил , опятььь завел - опять холостые нормальные . Чем закончилось не знаю , насос  съездил в Орел , в него поставлены 6мм плунжера . поставлю в приехавший сегодня 606й - узнаю что теперь . Но это будет уже весной . 

А вообще - у меня бродит в голове идея , может глупая , на следующем насосе поставить вакуумную увеличилку оборотов и выкинуть нах этот ЕЛР , а то чет меня эти холостые , которые сами по себе - уже достали .

[Кольянчик))]

Уф, многа букаф. Но осилил....Всякое бывает, но у меня два раза подряд одно и то же. СКлонен думать, что это вполне нормально и при правильной загрузке двигателя оно не проявляется при движении никак....

Кароче, истина где-то рядом. Дело в регуле. Моё ИМХО - конь не чует седока.

вот и я думаю что регулятор оказался заложником положения вещей и болтов после перестановки жопы и как итог он вышел из положения холостого хода.проще говоря-регулировать надо теперь по факту на машине))

Сообщение отредактировал Кольянчик)): 26 February 2020 - 00:20