Сообщений в теме: 49

[xdiik]

Стоит задача вкорячить м 119 в 124 кузов, коробку хотелось гетраг 260й,но возння с колоколом и сцепой делает задачу не решаемой (нету времени),есть возможнось вкорячить мкпп с доопустим м 112?? Ид
Ли еще с чего ,ну и маховик , нужен максимально упрощенный вариант( качественные переключения и держак момента обязатеден)

[xdiik]

Буду рад любым ответам, но если кому то охото поболтать не о чем то велкам в гости, за пивасом с самогоном хоть всю ночь готов к диалогу

[32rbw]

Буду рад любым ответам,но если комуто охото поболтатьнеочем то велкам в гости ,за пивасом с самогоном хотььвсю ночь готов к диалогу

Сначала реши задачу как вкорячить 119 в простой кузов 124 а уж потом думай про коробку.А так как времени у тебя нет даже на коробку , про задачу с мотором лучше вообще забыть.

[Kolokol]

ставь пихло с рисовозки ибо 119й ставился в 4.2 и 5.0 онли и если его там не стояло, то не лезет. морда физически длиньше и ширше.

[sheremet]

на моей памяти человек пятнадцать пытались это сделать. ни одного готового результата я не увидел...

[krosha]

М119 турбо + Getrag 560g

 

Давнишний буржуйский проект. Подробностей не знаю, ссылки утеряны.

 

 

[COSTAS_1985]

М119 турбо + Getrag 560g

 

Давнишний буржуйский проект. Подробностей не знаю, ссылки утеряны.

 

image06.jpg

 

image10.jpg

Вай вай вай, ляпота)

[sheremet]

М119 турбо + Getrag 560g

 

Давнишний буржуйский проект. Подробностей не знаю, ссылки утеряны.

 

image06.jpg

 

image10.jpg

Серёг, я не сказал, что это в принципе не возможно. я сказал что много раз видел темы о подобных проектах именно на этом форуме и ни разу не увидел готового результата...

[krosha]

много раз видел темы о подобных проектах именно на этом форуме и ни разу не увидел готового результата...

Лёш, я тоже видел и даже, по наивности, участвовал в этих обсуждениях. Однако жизнь показала, что при возникновении первых же проблем, пусть даже небольших - авторы с этого форума отступаются, и проекты умирают в зачаточном состоянии. Уже сам факт вынесения обсуждения на форум является методологической ошибкой и говорит о том, что автор далёк от понимания, как делаются такие дела.

[Kolokol]

берется пихло с тойопты и ставится болт он. я даже киты на ибее видел готовые под 124.
еще в питере в свап—точке вроде был чартеж подушек, но дэнчик щас завязал с бизом, дом строит.

[Nickolas]

Серёг, я не сказал, что это в принципе не возможно. я сказал что много раз видел темы о подобных проектах именно на этом форуме и ни разу не увидел готового результата...

 

Это верно! 

За прошедшие 15 лет здесь тема о сочленения М119 и механики поднималась не один десяток раз! И всегда были знатоки, которые знали как это сделать и смельчаки, кто даже пытался воплотить. Но результат мы так и не видели – во всяком случае, я что-то не помню. 

 

Да и не будет из этого ничего хорошего. М119 – тяжёлый двигатель, кузов 124-го изначально на него рассчитан не был. Из-за этого у машины крайне неудачная развесовка и перегруженное подкапотное, она нормально только прямо по сухому ехать может. 

[Otto von Bismarck]

 

 

Да и не будет из этого ничего хорошего. М119 – тяжёлый двигатель, кузов 124-го изначально на него рассчитан не был. Из-за этого у машины крайне неудачная развесовка и перегруженное подкапотное, она нормально только прямо по сухому ехать может. 

 

 

Николай, 119 практически не отличается по весу от 104

Сообщение отредактировал Otto von Bismarck: 07 August 2021 - 16:48

[Nickolas]

Я знаю, там разница будет килограммов 25-30, наверно.

Когда сравнивали двигатели по массе, сравнивали обычно пустые шорт-блоки – а это некорректно. В машине-то он с навесным, с радиаторами и заправленный жидкостями. Так что 25-30 кг – это минимум. У 124-го в принципе развесовка плохая, поэтому эта масса будет чувствительна. Обычно, желающие засунуть 119 и механику в 124 надеются что это будет невероятно быстрая спортивная машина, а по факту, если кто-то и сможет это воплотить, то в результате получит плохоуправляемый, опасный автомобиль вполне заурядных, по меркам сегодняшнего дня для такого класса, характеристик. 

[COSTAS_1985]

Я знаю, там разница будет килограммов 25-30, наверно.

Когда сравнивали двигатели по массе, сравнивали обычно пустые шорт-блоки – а это некорректно. В машине-то он с навесным, с радиаторами и заправленный жидкостями. Так что 25-30 кг – это минимум. У 124-го в принципе развесовка плохая, поэтому эта масса будет чувствительна. Обычно, желающие засунуть 119 и механику в 124 надеются что это будет невероятно быстрая спортивная машина, а по факту, если кто-то и сможет это воплотить, то в результате получит плохоуправляемый, опасный автомобиль вполне заурядных, по меркам сегодняшнего дня для такого класса, характеристик. 

Это у 124го то плохая развесовка? не поверю, сколько было до 124го машин, все какие то хромоногие клячи были, а как пересел на 124й... это небо и земля по сравнению с другими авто ИМХО идет по трассе как по рельсам влитой, хрен качнёт. а ты говоришь развесовка плохая.. и управляемость охрененная на нём) 

[Nickolas]

Машин могло быть до 124-го сколько угодно, важно то, что это были за машины. 

Я могу сейчас перечислить десятки крутых тачек с хреновой развесовкой (911/996, 600SEL, SL,S65AMG,  M5 E60, RS5... ) и так же десятки обычных автомобилей с хорошей развесовкой (BMW 320/520 F-series, Camry V70, Golf, W210 wagon... ). У 124 с моторами от 6 горшков и выше развесовка варьируется от плохой до ужасной (культовый Hammer). И я это не в интернете всё прочитал. 

 

Если бы я мечтал о быстром кастомизированном 124, я бы засовывал в него М111 с компрессором, менял бы шкив и настройки, усиливал кузов, ставил бы нормальные тормоза, и ужесточил подвеску. Тогда бы вышла действительно быстрая машина, которая может ехать быстро и безопасно не только прямо. При этом, перечисленное мною можно реально построить за земные деньги, не прибегая к помощи высших сил. 

[Kolokol]

построить коробку с нуля стоит сейчас от 200 тысяч рублей (только работа), срок от 3х месяцев.
кольцевики сие могут воплотить.
болт он на 119 пихло гетраг не прикрутится.

[COSTAS_1985]

Машин могло быть до 124-го сколько угодно, важно то, что это были за машины. 

Я могу сейчас перечислить десятки крутых тачек с хреновой развесовкой (911/996, 600SEL, SL,S65AMG,  M5 E60, RS5... ) и так же десятки обычных автомобилей с хорошей развесовкой (BMW 320/520 F-series, Camry V70, Golf, W210 wagon... ). У 124 с моторами от 6 горшков и выше развесовка варьируется от плохой до ужасной (культовый Hammer). И я это не в интернете всё прочитал. 

 

Если бы я мечтал о быстром кастомизированном 124, я бы засовывал в него М111 с компрессором, менял бы шкив и настройки, усиливал кузов, ставил бы нормальные тормоза, и ужесточил подвеску. Тогда бы вышла действительно быстрая машина, которая может ехать быстро и безопасно не только прямо. При этом, перечисленное мною можно реально построить за земные деньги, не прибегая к помощи высших сил. 

А почему именно от 6ти горшков и выше плохая развесовка? А на 4х горшках хорошая, с чем это связано сие чудо? 6ти или 8ми или 12ти горшковые моторы в принципе неплохо сбалансированы сами по себе 

[Nickolas]

Сбалансированный мотор – это мотор, у которого отсутствуют вибрации. Самый сбалансированный – V12, за ним – рядная шестёрка, потом V8, дальше 4 цилиндра в ряд, потом уже всё остальное. 

 

Развесовка – это распределение нагрузки по осям. Конструкция 124-го такова, что только короткая рядная четвёрка предельно смещена внутрь базы и достаточно лёгкая, что бы развесовка максимально приблизилась к 50/50. Длинный и тяжёлый 104-й даёт повышенную нагрузку на переднюю ось, что выливается в показатель, ну, например 60/40. А если запихнуть в него V8, то всё станет совсем плохо (допустим, 30/70 – на всякий случай, я эти цифры с потолка беру, в действительности точных цифр я не знаю). Таким образом, автомобиль с огромным дифферентом на переднюю ось и мощным двигателем становится опасным: скажем, частая ошибка – в повороте совершён резкий сброс газа, тогда задняя ось настолько разгрузится, что машину просто закрутит в неуправляемом скольжении, что закончится бедой. Таких видео полно на ютубе, кстати.

 

Поэтому, если представить идеальную ситуацию – в 124-й засунули безупречный 5.0 119 и МКПП, то машина эта будет бесполезной: реализовать все 320 сил и 470 момента будет крайне сложно, это получится трудноуправляемый автомобиль. Единственное, что на ней будет хорошо делать – это дрифт и прожёг резины. Но скорее всего, такая машина очень быстро намотается на столб.

 

Немного лучше обстоит дело с Е420 и Е500, где внесены серьёзные изменения в кузов и компоновку – между прочим, отсутствие механики на Е500 неслучайно: автоматическая коробка помогает исправить ошибки водителя и избежать беды. Но даже они, по правде, драйверскими машинами не являются. Это был маркетинговый ход на скорую руку, что бы дать ответ зарвавшейся БМВ и провести экспансию на американский рынок, где в те годы начался бум на V8 и мощность. Было время, когда эти машины ничего не стоили – именно из-за их недостатков. И лишь десятилетия спустя, ввиду своей редкости (их все расколошматили и выкатали) они стали иметь коллекционную ценность и приобрели культовый статус. 

 

Вот так. 

[COSTAS_1985]

Сбалансированный мотор – это мотор, у которого отсутствуют вибрации. Самый сбалансированный – V12, за ним – рядная шестёрка, потом V8, дальше 4 цилиндра в ряд, потом уже всё остальное. 

 

Развесовка – это распределение нагрузки по осям. Конструкция 124-го такова, что только короткая рядная четвёрка предельно смещена внутрь базы и достаточно лёгкая, что бы развесовка максимально приблизилась к 50/50. Длинный и тяжёлый 104-й даёт повышенную нагрузку на переднюю ось, что выливается в показатель, ну, например 60/40. А если запихнуть в него V8, то всё станет совсем плохо (допустим, 30/70 – на всякий случай, я эти цифры с потолка беру, в действительности точных цифр я не знаю). Таким образом, автомобиль с огромным дифферентом на переднюю ось и мощным двигателем становится опасным: скажем, частая ошибка – в повороте совершён резкий сброс газа, тогда задняя ось настолько разгрузится, что машину просто закрутит в неуправляемом скольжении, что закончится бедой. Таких видео полно на ютубе, кстати.

 

Поэтому, если представить идеальную ситуацию – в 124-й засунули безупречный 5.0 119 и МКПП, то машина эта будет бесполезной: реализовать все 320 сил и 470 момента будет крайне сложно, это получится трудноуправляемый автомобиль. Единственное, что на ней будет хорошо делать – это дрифт и прожёг резины. Но скорее всего, такая машина очень быстро намотается на столб.

 

Немного лучше обстоит дело с Е420 и Е500, где внесены серьёзные изменения в кузов и компоновку – между прочим, отсутствие механики на Е500 неслучайно: автоматическая коробка помогает исправить ошибки водителя и избежать беды. Но даже они, по правде, драйверскими машинами не являются. Это был маркетинговый ход на скорую руку, что бы дать ответ зарвавшейся БМВ и провести экспансию на американский рынок, где в те годы начался бум на V8 и мощность. Было время, когда эти машины ничего не стоили – именно из-за их недостатков. И лишь десятилетия спустя, ввиду своей редкости (их все расколошматили и выкатали) они стали иметь коллекционную ценность и приобрели культовый статус. 

 

Вот так. 

Мда уж, все четко и понятно объяснил, даже добавить нечего) 

[Nickolas]

Благодарю! Я старался поделиться опытом и не быть голословным.