Сообщений в теме: 19

[big-buka]

Всю голову уже себе сломал этой гидрой.
Что имеем на данном этапе:
Отревизированы и загерметизированы.
Кран перебран (на старых компонентах, но подозрения не вызывает).
Насос соответственно в порядке.
Фильтр в бачке поменян.
Пружины установлены новые (усиленные) уровень держат без поддержки гидры.
Гидроаккумуляторы ставил б/у проверял методикой продавливания и они держит очень хорошую нагрузку визуально.

Теперь к проблеме.
После запуска машины и работы на хх, а также спуска с паркинга замерял высоту от земли до брызговика — 9 см. Визуально стоит вполне лаконично.
Далее начинаем движение по городу:
Мин через 10 на лежачих зад начинает подпрыгивать. Едем дальше, раскачка становится заметной даже на мелких неровностях.
Можно предположить что это проблема гидроаккумуляторов и они с условно новой связкой пружины-цилиндры не справляются с давлением.

НО больше напрягает другое — после прогона 10км город 15 км трасса замеряем высоту кормы и там уже почти 16 см против 9 до этого. Зад задран максимально.

Пробовал регулировать кран.
На спущенной гидре фиксировал поводок в нейтральном положении совмещая метки на поводке и подгоняю тягу под него. Результата нет. Сама тяга визуально прилично распущена.

Пробуем шевелить кран на отцепленом поводке и запущеной машине, но это никак не влияет на положение кормы, она не опускается и не поднимается.
Сбросить давление и опустить зад получается лишь штуцером.
Попробовал сдвинуть тягу раза в два но и это не дало результата.

Вопрос как правильно отрегулировать?!

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал big-buka: 08 July 2025 - 09:46

[Leop]

Еще раз приветстсвую!

Опиши еще какой уровень до запуска двигателя после длительного простоя. И как только начал поездку в первое время как себя ведет подвеска? только через 10 минут начинает раскачиваться на неровностях? до этого всё как должно быть?

[big-buka]

Еще раз приветстсвую!
Опиши еще какой уровень до запуска двигателя после длительного простоя. И как только начал поездку в первое время как себя ведет подвеска? только через 10 минут начинает раскачиваться на неровностях? до этого всё как должно быть?

До запуска автомобиля на "голых пружинах стоит ровно.
Поле запуска и недолгой работы поднимается см на три может но визуально всё ещё ровно стоит.
После начала поездки работает ровно по началу. Потом мин через 10 начинает распрыгиваться

[big-buka]

Длительного простоя не получается пока, эксплуотирую ежедневно. Но за ночь не падает совсем.
Да и ниже пружин тоже вряд ли сяжет. Они новые с пометкой "усиленные" но именно под 200T

[sheremet]

ошибка первая - седановские, а тем более, усиленные пружины. на гидре их можно ваще снятьи машина будет стоять. пружины должны быть именно от сарая. они самые мягкие и самые низкие. тогда начинает работать гидра и раскачивание уходит.

ошибка вторая б\у компоненты. то что гидроакумы продавливаются, вовсе не означает что они работают. 

 

после устранения этих двух моментов можно дальше разговаривать, если будет о чём...

[big-buka]

Пружины в сравнении

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал big-buka: 08 July 2025 - 13:48

[big-buka]

ошибка первая - седановские, а тем более, усиленные пружины. на гидре их можно ваще снятьи машина будет стоять. пружины должны быть именно от сарая. они самые мягкие и самые низкие. тогда начинает работать гидра и раскачивание уходит.
ошибка вторая б\у компоненты. то что гидроакумы продавливаются, вовсе не означает что они работают. 
 
после устранения этих двух моментов можно дальше разговаривать, если будет о чём...

Я нигде не говорил о том, что пружины седановские.
Пружины по каталогу именно под s123 в применении пометка 2.0 200T. По размеру идентичны со снятыми старыми.

По поводу гидроакумов согласе, если не новые то их работа под вопросом.
Но ведь они раскачку погасят.
Но почему корму задирает безбожно?

[sheremet]

открою тайну - на универсалы в природе не существует неоригинальных пружин. есть старые, заводские со сжатыми верхними и нижними витками и есть новодел с ровным шагом витков. но ТОЛЬКО ОРИГИНАЛ!!! и у них один единственный номер А1233244104. они на столько мягкие . что машина без гидры прям падает на пузо. 

[big-buka]

открою тайну - на универсалы в природе не существует неоригинальных пружин. есть старые, заводские со сжатыми верхними и нижними витками и есть новодел с ровным шагом витков. но ТОЛЬКО ОРИГИНАЛ!!! и у них один единственный номер А1233244104. они на столько мягкие . что машина без гидры прям падает на пузо.

То есть те пружины которые выглядят ровно как те что у меня стояли (полагаю оригинал, поскольку на них машина падала на пузо) не подходят для универсала, хотя по всем каталогам запчастей кроссируются? И их жесткость не позволяет выставить правильный уровень машины?
Я правильно Вас понял?

[sheremet]

если без гидры машины стоит ровно - это первое что выдаёт не правильные пружины. 

седановские (а это скорее всего именно они) разорвут аморты, как тузик грелку и твои же слова о раскачке, тому подтверждение.

[sheremet]

некоторые пытаются резать седановские пружины. но это лишь усиливает эффект раскачки. 

часто бывает, что хомут на стабе проворачивается, от того уровень не стабилен. 

[sheremet]

 по всем каталогам запчастей кроссируются? 

 

есть один единственный правильный каталог - ЕРС . и по нему нихрена не кроссируется... пружины с указанным мной номером. шли только на авто с подкачкой, универсалы, скорые, пульманы...

[Welder]

есть один единственный правильный каталог - ЕРС . и по нему нихрена не кроссируется... пружины с указанным мной номером. шли только на авто с подкачкой, универсалы, скорые, пульманы...

 

Не единственный, есть ещё техдок но пользоваться им ещё сложнее чем ЕПэЦэ.

[александр123]

То есть те пружины которые выглядят ровно как те что у меня стояли (полагаю оригинал, поскольку на них машина падала на пузо) не подходят для универсала, хотя по всем каталогам запчастей кроссируются? И их жесткость не позволяет выставить правильный уровень машины?
Я правильно Вас понял?

для информации то, что здесь обсуждалось, к проблеме топик стартера прямого отношения не имеет

[motorhead126]

Имеет, гидра будет работать корректно только с правильными пружинами, при повно стоящей машине, гидроаккумулчторы должны быть загружены, то есть на них должно прийти часть веса машины , и они должны быть рабочие, шеремет правильно всё сказал, можео косвенно проверить электродом, должен входить на пару см всего

[александр123]

Имеет, гидра будет работать корректно только с правильными пружинами, при повно стоящей машине, гидроаккумулчторы должны быть загружены, то есть на них должно прийти часть веса машины , и они должны быть рабочие, шеремет правильно всё сказал, можео косвенно проверить электродом, должен входить на пару см всего

Оценивать правильность высказываний других участников не имею полномочий,только техническая сторона.

По хорошему все должно быть правильными и пружины и гидроаккумулятор (не точное определение) и масленный насос и

регулятор давления,(кран) но не работает - значит что-то не правильно -что? Вот в этом и был вопрос. Назначение и принцип работы системы регулирования высоты задней подвески очень прост - это поддержания определённого уровня высоты задней подвески при изменении нагрузки на неё. При увеличении нагрузки пружины проседают и через тяги смещают поводок "крана" от нейтрального положения  давление повышается и высота восстанавливается,при  уменьшении  нагрузки пружины разжимаются  поводок смещается  в другую сторону  давление падает уменьшая высоту. Правильность пружин на работу системы не влияет. При "любых" пружинах и любой высоте можно установить поводок в нейтральное положение и система регулирования  будет поддерживать эту высоту постоянной. НИКОГДА НЕ ПРИМЕНЯЙТЕ  ЛЮБЫХ ПРУЖИН ЭТО ОПАСНО И НЕ ПРАВИЛЬНО.  Описания проблемы содержит указание по крайней мере на две неисправности  

1-не исправен регулятор давления (кран) -изменение положения поводка однозначно должно приводить к изменению высоты подвески.(подлежит исправлению в первую очередь)

2- не исправен гидроаккумулятор (или оба), косвенная проверка электродом на 100% рабочая, так-же проверяю.

[motorhead126]

Обтясняю , если пружины стоят жёсткие, и без гидравлики машина стоит ровно,то и с гидравликой она будет стоять только на пружинах, не будет давления в аммортзаторах/ энергоаккумулятораз, наззовем их так , поэтому отклик системы на положение крана тоже будет смазанным , в данном случае, работоспособность крана это второй вопрос, немного вислозадые пружины и 100% рабочие энергоаккумы, помогут в дальнейшей диагностике системы , както так

Оценивать правильность высказываний других участников не имею полномочий,только техническая сторона.
По хорошему все должно быть правильными и пружины и гидроаккумулятор (не точное определение) и масленный насос и
регулятор давления,(кран) но не работает - значит что-то не правильно -что? Вот в этом и был вопрос. Назначение и принцип работы системы регулирования высоты задней подвески очень прост - это поддержания определённого уровня высоты задней подвески при изменении нагрузки на неё. При увеличении нагрузки пружины проседают и через тяги смещают поводок "крана" от нейтрального положения  давление повышается и высота восстанавливается,при  уменьшении  нагрузки пружины разжимаются  поводок смещается  в другую сторону  давление падает уменьшая высоту. Правильность пружин на работу системы не влияет. При "любых" пружинах и любой высоте можно установить поводок в нейтральное положение и система регулирования  будет поддерживать эту высоту постоянной. НИКОГДА НЕ ПРИМЕНЯЙТЕ  ЛЮБЫХ ПРУЖИН ЭТО ОПАСНО И НЕ ПРАВИЛЬНО.  Описания проблемы содержит указание по крайней мере на две неисправности  
1-не исправен регулятор давления (кран) -изменение положения поводка однозначно должно приводить к изменению высоты подвески.(подлежит исправлению в первую очередь)
2- не исправен гидроаккумулятор (или оба), косвенная проверка электродом на 100% рабочая, так-же проверяю.

[motorhead126]

Единственный момент, подниматся при заведенном моторе и приподнятом флажке крана вручную машина должна, как потом и опускатся при флажке вниз, в зависимости от состояния насоса делант это медленно или очень медленно , это будет не рабочее положение машины на этих пружинах, но поднимать опускать должно

[big-buka]

По итогу система была собрана на старых "родных" пружинах. При стравливании давления через штуцер корма падает. Далее выставил поводок в условную нейтраль, накачал систему и примерно выровнял клиренс. В дальнейшем подрегулировал уже после поездок. Вся система работает исправно.
Сложность была только в том что отклик на положение крана действительно очень долгий.
После зимнего простоя система просела, но не критично, на пару сантиметров.
Сейчас эксплуотируется штатно, не доставляя хлопот.

[александр123]

Обтясняю , если пружины стоят жёсткие, и без гидравлики машина стоит ровно,то и с гидравликой она будет стоять только на пружинах, не будет давления в аммортзаторах/ энергоаккумулятораз, наззовем их так , поэтому отклик системы на положение крана тоже будет смазанным , в данном случае, работоспособность крана это второй вопрос, немного вислозадые пружины и 100% рабочие энергоаккумы, помогут в дальнейшей диагностике системы , както так

 

 

Единственный момент, подниматся при заведенном моторе и приподнятом флажке крана вручную машина должна, как потом и опускатся при флажке вниз, в зависимости от состояния насоса делант это медленно или очень медленно , это будет не рабочее положение машины на этих пружинах, но поднимать опускать должно

Вы  всё верно описываете работу системы регулировки , но надо уточнить , что она работает только на подъём. При флажке в верх давление повышается создает дополнительную подъёмную силу на штоке амортизатора, а при флажке вниз давление снижается и машина опускается под действием своего веса до момента когда жёсткость пружины не возмёт на себя всю нагрузку. Если далее держать флажок в нижнем (или нейтральном) положении то ни какой  регулировки высоты подвески не будет. будут работать только пружины. Как работает кран, что и куда он открывает, как появляется дополнительная подъёмная сила -тоже важный момент для понимания работы системы в целом.