Сообщений в теме: 21

[Zed]

Заранее извините за глупый вопрос, но в электрике не силён.
Как проверить катушку зажигания EZL и коммутатор на работоспособность? Есть подозрения на пропуски зажигания. Свечи, провода, бегунок и крышка трамплера новые.
Заранее благодарен.

[Ринат]

Zed
так тебе до Штутгарта рукой подать))) там есть хороший сервис, говорят)

 

[Zed]

Ринат
Да ты что! А я и не знал.
Бабки сберечь охота.

[Misha190E]

по большому счету никак не проверишь - у тя ж оборудования нет... типа мотортестер, осцил и т.п.

[Ринат]

по большому счету никак не проверишь - у тя ж оборудования нет... типа мотортестер, осцил и т.п.

т.е. в Штутгарт?

[Misha190E]

скорее оно тут не причем

[Zed]

по большому счету никак не проверишь - у тя ж оборудования нет... типа мотортестер, осцил и т.п.

А если достать осциллограф, то как им проверить?

[Ринат]

Zed
а в чём проявляются пропуски?

[Misha190E]

ну когда-то я интересовался этой фигней, там осцилом по первичке видно время заряда катушки, время горения искры, наличие затухающих колебаний...
вот на своем снимал http://misha.kmail.ru/he_xx.gif на восьмерочной катушке - время горения 1.5 мс, поставил италию время горения 2.5-3.0 мс стало... остальнео все так же... но как бы разницы особой нет...

 

вообще про зажигание мона почитать http://www.autodevic...forum/index.php и мои глупые вопросы там тоже есть

Сообщение отредактировал Misha190E: 29 April 2008 - 10:55

[Zed]

ну когда-то я интересовался этой фигней, там осцилом по первичке видно время заряда катушки, время горения искры, наличие затухающих колебаний...
вот на своем снимал http://misha.kmail.ru/he_xx.gif на восьмерочной катушке - время горения 1.5 мс, поставил италию время горения 2.5-3.0 мс стало... остальнео все так же... но как бы разницы особой нет...

 

вообще про зажигание мона почитать http://www.autodevic...forum/index.php и мои глупые вопросы там тоже есть

Ща почитаю, спасибо.

[Temruychanin]

Вопрос в тему.
Поставил восьмёрочную катушку, проверили искру 4 мВ на чевёртом цилиндре, на остальных ес-нно чуть больше а норма я понимаю гдето 14-15 мВ, пробовал две другие катушки разных производителей результат тот же и свечи в чёрном легкостираемом налёте.
Получается катушка от 08 временная мера ?
Мерял сопротивление первичной обмотки на 08, везде 0,4 - 0,5 а на родной должно быть 0,7 - 0,9 причина в этом ?

[Misha190E]

проверили искру 4 мВ на чевёртом цилиндре, на остальных ес-нно чуть больше а норма я понимаю гдето 14-15 мВ,

это что и где и как измерено????

 

Получается катушка от 08 временная мера ?

не очень понял вывод, но я 3 года откатал на ней

 

а на родной должно быть 0,7 - 0,9

покажи источник инфы

[Temruychanin]

это что и где и как измерено????
не очень понял вывод, но я 3 года откатал на ней
покажи источник инфы

Проверяли на эл. стенде на СТО, заодно и углы зажигания проверил на режимах.
По сопротивлению первичной обмотки чуть обманул по спецификации МБ 0,5 - 0,9 Ом что вообщем то дела не меняет, всё равно на 08 мало и по вторичной обмотке (цыфры не помню) такая же фигня (при ентом перебрал четыре 08 катушки разных производителей прямо на рынке омметром мерял).

 

Почему я полез в эту тему - на бензине и на газе одинаковый чёрный налёт на свечах.
Перебрал, прозвонил, промерял всю систему зажигания и потом на стенде проверили и единственный косяк в катушке вылез.

[Misha190E]

да, у тя TSZ сопротивление чуть выше... а для EZL написано что 0,3-0,6 Ом первичка...
а у восьмой 0.45 Ом, прямо в точку... да я думаю что и в TSZ она так же нормально работает, если коммутатор продвинутый с отсечкой по току, а не тупой как на ранних 102-ых моторах....

 

кажись я понял - ты приводил данные по пробивному напряжению, но ошибся в величинах, т.е. у тя по 3-м горшкам пробивное 14-15кВ, а в четвертом 4кВ...
15кВ это номральное пробивное, а вот 4кВ - нуна смотреть почему, покопай инет на эту тему, я просто не помню причины этого...

 

http://forum.autocd....pic.php?t=17370

 

вот еще поиском нашел:

 

Диагностика системы управления бензиновым двигателем всегда должна начинаться с проверки исправности системы зажигания, которая проводится с помощью мотортестера, по сути осциллографа, специально адаптированного для проверки автомобильной электроники, и в первую очередь высоковольтных цепей систем зажигания.
Для подключения к высоковольтным цепям мотортестеры оснащаются высоковольтными датчиками различных типов и имеют специальный режим отображения осциллограммы высокого напряжения систем зажигания – «парад цилиндров».
В этом режиме в реальном времени отображаются параметры импульсов зажигания, такие как пробивное напряжение , время и напряжение горения искры отдельно для каждого цилиндра.
Любая неисправность в системе зажигания, как в первичной, так и во вторичной цепях, определенным образом влияет на форму и величину импульсов высокого напряжения во вторичной цепи системы зажигания.
По отклонениям высоковольтных импульсов можно выявить неисправность. Например, если изолятор свечи зажигания загрязнен или «засвинцован», то высокое напряжение стекает по загрязненному изолятору свечи на «массу», и разряд между электродами свечи не происходит, что приводит к пропускам зажигания.
Стекание высокого напряжения на «массу» может быть выявлено по заниженному пробивному напряжению и характерному изменению формы импульса высокого напряжения, отображаемому с помощью мотортестера.
В системах зажигания с силиконовыми высоковольтными проводами часто возникает обрыв такого провода из-за выгорания токопроводящего сердечника. Искровой разряд в таком случае может быть очень коротким либо вообще отсутствовать в зависимости от длины выгоревшего участка и режима работы двигателя.
Таким образом, по отображаемым мотортестером осциллограммам напряжений в высоковольтных цепях можно выявить неисправности системы зажигания. На практике такие неисправности выявляются в 30-40% случаев. И только после этого этапа следует привлекать в помощь любимый прибор диагноста - сканер.

Прикрепленные файлы

•  Mb20pif1.pdf   223.36К   153 скачиваний

Сообщение отредактировал Misha190E: 29 April 2008 - 14:10

[Temruychanin]

У меня на четвёртом - дальнем цилиндре 4 а на 3ц- 4,1, 2ц-4,2 а первом 4,3 т.е. только разница в длине (сопротивлении) провода. Следовательно всё впорядке с проводами и распределителем. Вся беда в катушке, либо комутатор от Волги лепить.

[Misha190E]

кстати у тя странно -у самого длинного провода сопротивление ниже чем у самого короткого?
но это фигня, там вроде провода нулевого сопротивления, а вообще наконечник имеет сопротивление 1кОм вроде ну и в крышках тоже... хотя мож и провода, я уже не помнб - давно мерил...

 

Вся беда в катушке, либо комутатор от Волги лепить.

беда пониженного пробивного в 4-ом горшке? не очень понимаю причем тут катушка... и тем более коммутер

[Temruychanin]

Да не в четвёртом, а на всех цилиндрах 4Кв +- 0,2.
И у меня самый длинный провод на четвёртый цилиндр.
А насчёт нулевого сопротивления - тестер возьми и проверь - чем длиннее тем больше хотя и незначительно, но при слабом напряжении погрешность выше.

Сообщение отредактировал Temruychanin: 30 April 2008 - 12:16

[Misha190E]

Да не в четвёртом, а на всех цилиндрах 4Кв +- 0,2.

че та ты меня за нос водишь... сначала пишешь про пробивное (как выяснили) 14-15кВ а в четвертом 4кВ, теперь пишешь о сопротивлении проводов, и почему-то указываешь кВ...

 

ты уж определись...

 

А насчёт нулевого сопротивления - тестер возьми и проверь - чем длиннее тем больше хотя и незначительно, но при слабом напряжении погрешность выше.

дык замерял я и не раз - мона поискать - писал даже... просто запамятовал что именно у меня... 4кОм это не проблема...

[Temruychanin]

Я писал 14-15 норма а у меня 4

[Misha190E]

ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ!
я прочитал и понял криво

 

Поставил восьмёрочную катушку, проверили искру 4 мВ на чевёртом цилиндре, на остальных ес-нно чуть больше а норма я понимаю гдето 14-15 мВ, пробовал две другие катушки разных производителей результат тот же и свечи в чёрном легкостираемом налёте.

 

правда тоглку то - все равно я ничего не скажу - нужно профиков доить кто с мототестерами работает...
т.е. они те выдадут целый списко причин заниженного вторичного напряжения...
там и состав смеси (вроде богатую смесь легче поджигать) и зазаор свечей и еще что-то...
можешь поискать в инете...

 

вот ролик обучаюший по вторичке
по нему получается что почти порядок у тя...

Сообщение отредактировал Misha190E: 30 April 2008 - 12:56