Сообщений в теме: 16

[мурзик]

Гулял сейчас собак, размышлял о разном и пришла в голову мысль - а насколько сложно в олдмерин инсталировать систему ESP?

Система ESP была создана в 1995 году, но громко заявить о себе ей удалось только через два года, когда дебютировал первый компактный Mercedes-Benz А-класса. При его проектировании были допущены серьезные ошибки, которые привели к тому, что новая модель имела склонность к опрокидыванию даже не на очень высокой скорости при выполнении маневров типа «переставка» («лосиный» тест, объезд препятствия).
В Европе, давно помешанной (в хорошем смысле) на безопасности, разразился настоящий скандал. Продажи автомобилей Mercedes-Benz А-класса были приостановлены, а уже проданные машины - отозваны для устранения недостатков. Перед инженерами компании Daimler-Benz встала непростая задача: как, не перепроектируя заново автомобиль и сохранив его потребительские качества, решить проблему повышения устойчивости. Эта задача была решена в значительной степени за счет установки с февраля 1998 года на автомобили Mercedes-Benz А-класса соответствующим образом настроенной системы ESP.
Главный контроллер ESP - это пара микропроцессоров, каждый из которых имеет по 56 Кбайт памяти. Система позволяет, например, считывать и обрабатывать значения, выдаваемые датчиками скорости вращения колес с 20 миллисекундным интервалом. Помимо А-класса, система ESP является стандартным оборудованием для Mercedes S-класса, E-класса и других. На автомобилях фирмы DaimlerChrysler применяются системы ESP от лидера в данной области - фирмы Bosch. Системы ESP производства Bosch используют также фирмы BMW, Volkswagen, Audi, Porsche и другие.

 

Чисто теоретически, такой системой можно оборудовать почти любой автомобиль, имеющий на борту ABS.

 

Немного теории ЗДЕСЬ

 

Как реализовать на практике - береться сама система с современного донора, обладающего аналогичными габаритно-весовыми характеристиками, а дальше сам процесс

 

Прошу в теме не флудить, только по делу:
- если возможно, как реализовать
- если не возможно, причины, почему нет.

 

В качестве объектов инсталяции, предлагаю рассмотреть: 201/124/126 кузова

[мурзик]

И вот еще немного теории:
http://www.drive.ru/.../01/316349.html
http://www.boston-ca...n/articles/170/
http://www.drive-cla...drive.php?id=87
http://www.skoda-clu...ronax/kkesp.htm

 

а это к смыслу инсталляции:

Серийное оснащение абсолютно всех Мерседесов ESP снизило число аварий с тяжёлыми последствиями для этой марки с 15 до 5 %. Немецкие страховщики пришли к выводу, что от 35 до 40% всех аварий в которых погибли люди могли окончиться удачней если бы машины, попавшие в них были бы оборудованы системой стабилизации, палочкой-выручалочкой водителя современного автомобиля. Это означает, что в Германии погибло бы на 1100 человек меньше.

[Merin E 250]

Гулял сейчас собак, размышлял о разном и пришла в голову мысль - а насколько сложно в олдмерин инсталировать систему ESP?
Чисто теоретически, такой системой можно оборудовать почти любой автомобиль, имеющий на борту ABS.

 

Немного теории ЗДЕСЬ

 

Как реализовать на практике - береться сама система с современного донора, обладающего аналогичными габаритно-весовыми характеристиками, а дальше сам процесс

 

Прошу в теме не флудить, только по делу:
- если возможно, как реализовать
- если не возможно, причины, почему нет.

 

В качестве объектов инсталяции, предлагаю рассмотреть: 201/124/126 кузова

 

Я думаю достаточно сложно - ведь электронные системы на заводе просчитывают целые инженерные отделы и разрабатывают и адаптируют конкретно под модель автомобиля - а самому я считаю что не очень реально заставить ЕСП нормально работать на машине на которой она в принципе не устанавливалась

[Игорек]

Безусловно, возможно ВСЁ. Но помимо добавления датчиков, блоков управления, контрольных ламп и кучи проводки, надо еще и реализовать управление двигателем, едва ли возможно достаточно бюджетно осуществить такие переделки на 102-м, 103, 116/117 моторах. Ну 103 еще ладно, на 126 ASR ставилась. В принципе, если машина из 90-х, и скажем со 111, 119, 104 или 120 мотором- проблем несколько меньше, можно пересадить всю систему и все дела, с ней связанные, скажем с 210-го или 140-го. Другое дело, если поинтересоваться в деталях, висе или еще где-нибудь, как система выглядит и сколько в ней всего, это несколько пугает, но если очень хочется...

[Nickolas]

Серег, как известно, возможно практически все - некоторые вон даже курить бросают.
Но установка ESP в домашних условиях весьма затруднительна.
Во-первых, системы АБС бывают разных поколений. Те которые ставились на 123/126 не подойдут - они трехканальные. Значит, придеться менять и АБС тоже. Потом, в систему ESP входит куча датчиков - например, датчики бокового ускорения. Если разместить их неправильно, в каких-то режимах система будет работать некорректно - нафиг она вообще тогда нужна? Ну и про коммутацию всей этой байды я даже не говорю, это само собой. Так же, ESP связана с контролем дросселя (противобуксовочной системой) - значит, на машинах с "механическим газом" надо будет что-то мудрить.

 

Т.е. поставить-то можно, но работать, скорее всего, не будет.

[мурзик]

Т.е. поставить-то можно, но работать, скорее всего, не будет.

 

Коля, немного дополню:

 

Поставить можно, но полной функциональности не получишь

 

Т.е. на авто с механическим газом, скорее всего, возможно реализовать только функцию притормаживания колес, а если авто с ASR то и торможение двигателем можно попробовать. По большей части, скорее всего функции притормаживания колес будет достаточно на избыточно мощных или легких машинах.

 

 

Что касается установки датчиков поперечного ускорения и угловой скорости, необходимо либо узнать по какому принципу их устанавливает производитель, либо скопировать место установки с донора.

[Nickolas]

Поставить можно, но полной функциональности не получишь

Так и зачем тогда это все нужно?
Установка ESP - это затратно и по времени, и по средствам. Но если система будет работать хрен знает как - получается бессмыслица.

 

Что касается установки датчиков поперечного ускорения и угловой скорости, необходимо либо узнать по какому принципу их устанавливает производитель, либо скопировать место установки с донора.

Скорее всего, производитель проводит инженерные расчеты и испытания и выявляет оптимальные места размещения датчиков, а так же программные настройки. Однако, развесовка и пр. тех характеристики у, например, 210 и 123 разные - т.е. то, что работает на 210, на 123 будет работать некорректно.

[мурзик]

производитель проводит инженерные расчеты и испытания и выявляет оптимальные места размещения датчиков,

 

Логические размышления подсказывают, что расположение датчиков 4 и 5 оптимально строго по центру относительно колеи и базы авто.

 

Похоже без помощи инженеров Даймлер Бенц нам не обойтись

 

Ну и посмотрим, что нам еще скажут наши более технически подкованные коллеги

[мурзик]

Попробую выяснить стоимость подобной инсталляции.

[Valera81]

Мне кажется пустой разговор.Вся эта система ЕСП и АБС будет стоить дороже,чем вся твоя машина.Легче купить себе очкарика,незнаю как у вас,а унас они щис сильно упали в цене.

[vjazikovs]

Ну смотри, если, ты хочешь поставить ЕСП только чтоб доказать себе и остальным что это реально и возможно, То тогда конечно стоит разбираться что да как, и ставить. А если ты хочешь с помощью ЕСП обезопасить себя от не предвиденного заноса – то это глупая трата времени и денег.
Все эти системы не помогают избежать столкновения, а только мешают совладать с машиной в момент экстремального заноса. Я из своего опыта (люблю погонять и не первый день знаком с дрифтом и экстремальным вождением и торможением) могу сказать что такие системы только мешают реально оценивать ситуацию и предугадывать потерю сцепления с дорогой. Все эти системы рассчитаны на обычного пользователя только сдал вождение на обычное водительское удостоверение, который ездит по ровной дороге и не больше 50 по городу, тогда конечно они помогают.
Я отторможусь без АБС лучше чем кто либо с АБС, на любой поверхности при равных остальных условиях.
ЕСП мне понравилось только в одном случае, – когда трогаешься «кпд» лучше. Но не дай бог тебе попасть в занос, когда ЕСП не хватает – она тебя так кидает, что уже не выровняешь машину.

Сообщение отредактировал vjazikovs: 08 October 2008 - 12:23

[Valera81]

Вот поэтому, ЕСП можно отключить легким движением пальца. Мне кажется ЕСП очень полезная вещица,особенно зимой,тем более на заднем приводе.

[мурзик]

Valera81
vjazikovs
Ребят, спасибо за Ваше мнение о стоимости/целесообразности установки, но и вопрос стоимости, и вопрос целесообразности может обсуждаться бесконечно с самыми жаркими спорами, поэтому еще раз обращаю внимание на 1-й топик и вести в ветке обсуждение по делу.

 

Прошу в теме не флудить, только по делу:
- если возможно, как реализовать
- если не возможно, причины, почему нет.

[Valera81]

Прошу прощения

[tjga]

Я отторможусь без АБС лучше чем кто либо с АБС, на любой поверхности при равных остальных условиях.
ЕСП мне понравилось только в одном случае, – когда трогаешься «кпд» лучше. Но не дай бог тебе попасть в занос, когда ЕСП не хватает – она тебя так кидает, что уже не выровняешь машину.

 

Бред. Расскажи как так круто тормозить ?

Сообщение отредактировал tjga: 10 October 2008 - 19:47

[Azaroff39]

Бред. Расскажи как так круто тормозить ?

 

+1... Особенно если не умееш тормозить с ABS ... Хотя на лысой резине шириной 245 прекольно наверное , без абс то .... столько адреналина выделяецо...

[DemonFOX]

Сколько раз перегонял клиентские машины (с приемки в рем.зону и обратно) с лысой резиной в слякоть или гололед, жмешь до упора на тормоз, а машина катится еще метра два дальше места где должна была остановится - АБС работет! В такой же ситуации а/м без АБС намного послушнее.

Сообщение отредактировал DemonFOX: 10 October 2008 - 23:55