Сообщений в теме: 93

[Engine(er)]

Не надо более мощный! С покупкой мощного гены, нужен будет другой (под стать ему) аккум... гена должен быть той же емкости что и аккум....
"большой" гена убьет нах "маленького" аккума)

Бред !

 

"маленький" гена не сможет доконца удовлетварять "большого" аккума, и аккум завянет от тоски.....
будет постоянный недозаряд...

И это тоже...

 

Cult, не путай соучастников, а то ведь и вправду некоторые начнут так думать.

[ЗоМер]

"большой" гена убьет нах "маленького" аккума

"маленький" гена не сможет доконца удовлетварять "большого" аккума

Типичные заблуждения. Ни то, ни другое неверно. Вот глянь :
http://wwwboards.aut...ectric/153.html
Удачи !

[Cult]

Бред !
И это тоже...

 

Cult, не путай соучастников, а то ведь и вправду некоторые начнут так думать.

Странная вешь, МБ ставят на 55 гену 55 аккум, на 65 гену 65 аккум.... это они просто так делают?

[DSIvanov]

Странная вешь, МБ ставят на 55 гену 55 аккум, на 65 гену 65 аккум.... это они просто так делают?

нет, по нагрузке. Но на 55 гене 90 акум, полет отличный эт у нас так, что есть то, и поставил))))

[Engine(er)]

Странная вешь, МБ ставят на 55 гену 55 аккум, на 65 гену 65 аккум.... это они просто так делают?

 

Железная логика...

 

Тем не менее логика в этих совпадениях имеется: чем больше двигатель, тем больше (как правило) требуемый пусковой ток, из-за чего приходится использовать аккумулятор бОльшей емкости. В то же время, чем больше двигатель, тем выше класс автомобиля (тоже, как правило), следовательно, требуется больше электроэнергии для обеспечения всех дополнительных потребителей (систем сервиса и комфорта) - значит нужен более производительный генератор.

Сообщение отредактировал Engine(er): 29 January 2009 - 16:26

[tjga]

Железная логика...

 

Тем не менее логика в этих совпадениях имеется: чем больше двигатель, тем больше (как правило) требуемый пусковой ток, из-за чего приходится использовать аккумулятор бОльшей емкости. В то же время, чем больше двигатель, тем выше класс автомобиля (тоже, как правило), следовательно, требуется больше электроэнергии для обеспечения всех дополнительных потребителей (систем сервиса и комфорта) - значит нужен более производительный генератор.

 

А акум на 55Ан мотор не запустит ? )))))))

[Gazzel]

гена и аакум должны быть примерно одной емкости. Гена не убьет маленький акум, скорее наоборот. Аккум выполняет определенную сглаживающую роль в работе сети. Поэтому в старых книжках постулатом было, что машина работает от акума, а гена выполняет прилагающуюся к акуму функцию. Как связана равность емкости и мощности я математически не знаю, но всегда так было, и делалось это явно не из экономии.

[Gazzel]

Привет всем. Вот только позавчера собрал генератор, история была такая
1. поменял подшибники оба они по 200 руб,

 

что за подши по 200рэ? может 1200?

[tjga]

гена и аакум должны быть примерно одной емкости. Гена не убьет маленький акум, скорее наоборот. Аккум выполняет определенную сглаживающую роль в работе сети. Поэтому в старых книжках постулатом было, что машина работает от акума, а гена выполняет прилагающуюся к акуму функцию. Как связана равность емкости и мощности я математически не знаю, но всегда так было, и делалось это явно не из экономии.

[74rus]

W123 300D штатно гена 55А аккум 88 . могу ошибаться конешно но по моему так

[Engine(er)]

гена и аакум должны быть примерно одной емкости. Гена не убьет маленький акум, скорее наоборот. Аккум выполняет определенную сглаживающую роль в работе сети. Поэтому в старых книжках постулатом было, что машина работает от акума, а гена выполняет прилагающуюся к акуму функцию. Как связана равность емкости и мощности я математически не знаю, но всегда так было, и делалось это явно не из экономии.

 

Еще раз прошу: не знаешь - не пиши!

 

Для начала советую перелистать школьные учебники физики, а потом можно поинтересоваться теорией электрических машин, устройством и принципом действия вторичных источников тока.

 

Начнем с того, что генератор не имеет "ЕМКОСТИ". А далее:

 

1) Параметры генератора обычно оценивают по написанному на нем значению, например 55А. Как правило, это число подразумевает МАКСИМАЛЬНЫЙ непрерывный ток, который может обеспечить выпрямитель генератора в течение длительного времени без выхода из строя ! ТО ЕСТЬ, никакого отношения к реальному генерируемому току эти цифры не имеют. Разумеется, диодный мост на генератор устанавливается с некоторым запасом по току, т.е. на более ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫЙ генератор, скорее всего, будет установлен более дорогой мост с бОльшим допустимым рабочим током.
2) В таблицах производителей иногда присутствует два значения через дробь (например 80/35А). Верхнее значение, как и в п.1, показывает максимально допустимый ток генератора, нижнее - максимальный нагрузочный ток, отдаваемый в бортовую сеть при заданном напряжении и оборотах шкива генератора (как правило, приводятся к оборотам ХХ двигателя).
3) Аккумулятор, имеющий емкость 55Ач НЕЛЬЗЯ заряжать током 55А - он просто вскипит. Впрочем, нормальный генератор так и не поступит - на то и регулятор напряжения. Регулятор поддерживает напряжение в бортовой сети таким, чтобы обеспечить саморегулирование процесса заряда аккумулятора (в зависимости от технологии и поколения автомобиля, чаще всего 13,8 В). В двух словах, при достижении определенной разности потенциалов на пластинах (соответвтующей тому самому напряжению, которое поддерживает регулятор напряжения), аккумулятор перестает заряжаться, поскольку внешняя (от генератора) и внутренняя (химическая) электродвижущие силы приходят в равновесие.
Практические исследования показывают, что оптимальное время заряда свинцового аккумулятора составляет 6-10 часов, независимо от его емкости. Именно такой режим принят оптимальным в автоматических зарядных устройствах приличного качества (не в тех, что продаются по 200 р в Ашане).
При таком режиме ток заряда не превышает 10А.
Даже в режиме экспресс-заряда (фактически, в таком режиме заряжается глубоко разряженный аккумулятор на автомобиле) ток заряда не должен превышать 20А, да и то в течение короткого времени, т.к. потенциал на пластинах аккумулятора сначала нарастает очень быстро.
Таким образом, любой генератор, с надписями от 45А до 150А теоретически должен зарядить любой аккумулятор в диапазоне 55Ач - 160Ач совершенно одинаково (при условии, что доп. потребители выключены - фары, обогревы и т.п)
4) На практике все происходит с некоторыми поправками.
Во-первых, ток, который генератор может отдать в бортовую сеть, зависит от оборотов двигателя (и - соответственно - шкива генератора). В первом приближении можно считать, что на ХХ генератор способен отдать примерно половину (а то и меньше) максимального тока.
Во-вторых, генераторы отличаются технологически. Чем меньше зазоры (выше точность изготовления) между ротором и статором, чем качественнее медь и железо - тем выше КПД генератора и тем больше ток, который он вырабатывает при абсолютно равных прочих условиях.
Тут деваться некуда: мало того, что технологии со временем движутся вперед, так в то же время удельная проводимость и качество изоляции обмоток старого генератора катастрофически ухудшаются со временем. Растут потери - снижается КПД. Кроме того, ржавеет металл сердечников ротора и статора - увеличивается магнитный зазор, в результате: растут потери - снижается КПД.
Поэтому, хоть обремонтируйтесь, но без замены сердечников и обмоток вернуть генератору молодость не удастся. Это все равно, что мазать старика кремами и мазями, делать пластические операции - бегать и любить как молодые он все равно уже не будет.
5) Глупейшее утверждение - что машина работает от аккумулятора, а генератор сглаживает ... (все, как раз наоборот). Хотя бы потому, что аккумулятор является вторичным источником тока, то есть, просто накопителем.
Первичным, а по сути - единственным, источником тока в автомобиле является именно генератор. В первых автомобилях не было никакого аккумулятора, а был генератор с постоянными магнитами на роторе - и машины, как ни странно, ездили, а мопеды продолжают ездить по такому принципу по сей день.
Если есть сомнения - отключи генератор и покатайся на одном аккумуляторе, лучше всего зимой и ночью . Узнаешь, на сколько его хватит.
А вот, если подключить малюсенький аккумулятор 12В к обмотке возбуждения генератора, то машина с толкача заведется и будет ехать бесконечно долго (после старта генератор сам обеспечивает себя током возбуждения), правда с современными машинами могут быть проблемы ввиду высокой пульсации напряжения и возможных сбоев электроники, зато карбюраторная будет ехать и светить фарами сколько угодно.

 

Прошу считать этот фундаментальный пост ответом на ВСЕ заблуждения по поводу совместимости генераторов и аккумуляторов.
На возражения, не имеющие физического обоснования, отвечать НЕ собираюсь.

Сообщение отредактировал Engine(er): 30 January 2009 - 10:16

[Cult]

Дим, ну как, полет нормальный? Подзарядился аккум?

[Cult]

W123 300D штатно гена 55А аккум 88 . могу ошибаться конешно но по моему так

На 3-х литровом дизеле, даже на 123 кузове, 55 ампер стоять не мог, минимум 70 амперник.

[kit123]

Загорание лампочки аккума в приборке, чаще всего говорит о выходе из строя обмотки вобуждения.
Когда у меня она сгорела, то я умудрился проехать только около 50 км. И то днём.

 

Аккумулятор большей ёмкости дольше заряжать. Если вы редко ездите, то он не будет успевать подзаряжаться, особенно зимой и ночью, когда включено много потребителей.

 

Я заводил машину с батареи от бесперебойника ПК в 33 Ач.

Сообщение отредактировал kit123: 30 January 2009 - 10:32

[Engine(er)]

Загорание лампочки аккума в приборке, чаще всего говорит о выходе из строя обмотки вобуждения.
Когда у меня она сгорела, то я умудрился проехать только около 50 км. И то днём.

Бывает еще хуже: когда проводок возбуждения отключен от генератора... Лампочка не горит, но и генератор не работает

 

Аккумулятор большей ёмкости дольше заряжать. Если вы редко ездите, то он не будет успевать подзаряжаться, особенно зимой и ночью, когда включено много потребителей.

Это не совсем так (см выше п.3). Но в какой-то мере связь имеется (п.4)
И совершенно верно в случае включения большого количества потребителей, т.к. слабый генератор не обеспечит требуемого тока при достаточном напряжении, напряжение в бортовой сети снизится (вряд ли это заметит водитель) и аккумулятор заряжаться не будет.

 

Я заводил машину с батареи от бесперебойника ПК в 33 Ач.

Вполне возможно, если аккумулятор способен обеспечить раскрутку двигателя до первых вспышек.

[Gazzel]

хреновый ответ для фундаментальности. Фундаментальный ответ уже дан Зомером на автору. Начнем с того, что акум заряжается по напряжению а не по току. Возми источник питания 20в, подсоедени его к акуму и удивись напруге на клемах. Во вторых сеть питается не от акума или гены, а от источника питания, который должен иметь ровные характеристики. Возьим родную инструкцию, и прочти, что акум на работающей машине отключать нельзя, даже с исправным геной- к чему бы это?

[Djonik]

что за подши по 200рэ? может 1200?

Gazzel я брал самые нормальные подшипники какие нашел в мерсо магазине они стоят 1000 тенге или 200-250 рублей, а дешевые подшипники стоят 200 тенге это 50-60 рублей.
такие у нас цены не чего поделать немогу!

Сообщение отредактировал Djonik: 30 January 2009 - 10:54

[Gazzel]

Gazzel я брал самые нормальные подшипники какие нашел в мерсо магазине они стоят 1000 тенге или 200-250 рублей, а дешевые подшипники стоят 200 тенге это 50-60 рублей.
такие у нас цены не чего поделать немогу!

 

ааа, я не обратил внимание где, у нас такого нету...

[Cult]

хреновый ответ для фундаментальности. Фундаментальный ответ уже дан Зомером на автору. Начнем с того, что акум заряжается по напряжению а не по току. Возми источник питания 20в, подсоедени его к акуму и удивись напруге на клемах. Во вторых сеть питается не от акума или гены, а от источника питания, который должен иметь ровные характеристики. Возьим родную инструкцию, и прочти, что акум на работающей машине отключать нельзя, даже с исправным геной- к чему бы это?

Будешь смеяться, можно отключить и даже машина будет продолжать работать Если она глохнет то "гнадий" требует хирургического вмешательства. Это написано для людей которые сняв клеммы их перемыкают взяв в руку)) и соответственно авту тащат в гарантийку а свой зад тащат к адвокатам.....

[Engine(er)]

хреновый ответ для фундаментальности. Фундаментальный ответ уже дан Зомером на автору. Начнем с того, что акум заряжается по напряжению а не по току. Возми источник питания 20в, подсоедени его к акуму и удивись напруге на клемах. Во вторых сеть питается не от акума или гены, а от источника питания, который должен иметь ровные характеристики. Возьим родную инструкцию, и прочти, что акум на работающей машине отключать нельзя, даже с исправным геной- к чему бы это?

 

А вы все еще брЕдите... не пойдем к вам

 

Повторяюсь:
"Для начала советую перелистать школьные учебники физики, а потом можно поинтересоваться теорией электрических машин, устройством и принципом действия вторичных источников тока."
"На возражения, не имеющие физического обоснования, отвечать НЕ собираюсь."