Сообщений в теме: 17

[300hp5000rpm]

Проблема следующая: на холостых двигатель трясёт. Даже ТРЯСЁТ. На прочих режимах - проблем никаких. Заводится и горячий и в -25oC.
Крышка трамблёра, провода, свечи - новые.
"Кручение" CO в сторону обеднения лишь слегка выравнивает работу двигателя, но снижает холостые.
Покопавшись в форуме, проверил систему на подсосы - не обнаружил.
Проверка потенциометра показала 1,1 - 1,2 В. Отрегулировал до 0,58 - 0,59 В - и изменений в работе двигателя не обнаружил.
Снял разъём с потенциометра совсем - изменений никаких. Снял разъём с ЭГРД - изменеий никаких.

 

Возможно, приведённые в форуме значения напряжения на потенциометре для M102 не верны для M117 ?
Помогите, пожалуйста! В сети крайне мало информации по этим моторам!

 

PS: если значения подходят, то можно ли сделать вывод, что система работает в аварийном режиме (потенциометр отключён) или вообще не работают мозги?

 

PPS: в поисках наткнулся на вот такой совет от Misha190 - "отключи ЭГРД и РХХ и крути СО чтобы были макисмальные обороты были... т.е. сначала обедни (против часовой) - у тя обороты упадут, после чего плавно обогащай пока максимума не достигнешь" - значит ли это, что впрыск должен работать на холостых устойчиво, даже вообще без управления мозгами? Если да, то такой тест позволит мне отсечь проблемы с управлением от проблем с форсунками, пауком итд...

[ЗоМер]

на холостых двигатель трясёт. Даже ТРЯСЁТ. На прочих режимах - проблем никаких. Заводится и горячий и в -25oC.

Обороты ХХ в норме ?
Подушки двигателя менял ?
Форсунки менял ?
Удачи !

[300hp5000rpm]

Обороты ХХ нормальные (950 - нейтраль, 700 - драйв). При обеднении винтом CO трясёт меньше, но холостые снижаются до 900/600 и на драйве экономайзер отклоняется вправо на треть шкалы.

 

Подушки новые.

 

Форсунки бросаться менять не очень хочется, я уже зажигания на 8000 наменял, а форс там 8 штук и не дешёвых отнюдь.

 

Тем более, что предистория появления проблемы была такая:
- двигатель на холостых давно работал ровно;
- при необходимых работах с одной из голов блока снимался весь паук, форсы признаков износа не проявляли, были поменяны все резинки впрыска, при демонтаже появились трещины в усохших трубках IDLE AIR (от РХХ к форсам), но в наличии их обнаружить в магазинах не удалось;
- всё было собрано, двигатель на холостых НЕ ТРЯСЛО, однако стало наблюдаться периодическое плавание оборотов ХХ, приблизительно на 50 об/мин (очевидно - подсос воздуха через воздушные трубки РХХ - форсы);
- через некоторое время пришли трубки воздуха, и вот после их установки двигатель стало трясти. Обороты при этом стабильны.

 

Вероятность совпадения с отказом форс или забитостью паука кажется мне очеь небольшой, хотя и отличной от нуля. В данный момент, учитывая всё вышеперечисленное, склоняюсь к мысли, что мозги были уже давным-давно "ёк" и двигатель на ХХ работал без их участия, будучи заботливо настроенным ОЧумелыми ручками. А вот при устранении подсосов воздуха, смесь поменялась и... Но и отказ какого-либо компонента системы исключить не могу.

 

Поэтому - хочется отдиагностироваться по-максимому, чтобы не менять лишнего.

 

А для этого, в данный момент, мне надо понять:
1) может ли мотор нормально (ровно) работать на XX при отключении разъёмов потенциометра и ЭГРД (при исправных и не засранных форсунках, пауке и при отсутствии подсосов воздуха) ?
2) какое напряжение должно быть на потенциометре M117 на ХХ ?

[ЗоМер]

может ли мотор нормально (ровно) работать на XX при отключении разъёмов потенциометра и ЭГРД (при исправных и не засранных форсунках, пауке и при отсутствии подсосов воздуха) ?

Может. Мозг, по идее, перейдет на "аварийный режим" работы (нет сигнала потенциометра).
Попробуй на прогретом моторе снять разъем с ЭБУ (мозга), и заведи - на чистой механике будет работать. Если трясет - мозг вроде как исключается. Да и при снятии разъема с ЭГРД мозг уже не рулит топливом. Если с РХХ снять разъем что будет ?

какое напряжение должно быть на потенциометре M117 на ХХ ?

Не знаю.

- через некоторое время пришли трубки воздуха, и вот после их установки двигатель стало трясти. Обороты при этом стабильны.

Дык,что проще - поставь взад старые трубки, и посмотри, что будет ?
Удачи !

[dukerrr]

может мембрана в дозаторе?

[300hp5000rpm]

Прогрел, снял разъёмы с потенциометра, потом с ЭГРД. Изменений в работе нет.
А вот когда снял ещё и с РХХ - обороты взлетели до 1500. И устойчиво зависли там...

 

Итак, при отключённых электрических элементах впрыска холостые - 1500 об/мин.
Сдаётся мне, форсунки тут не причём )))

 

Как я понимаю, надо копать в сторону проверок:
- аварийного проходного сечения в РХХ (2 мм);
- незаклиненности шторки РХХ;
- наличия прочих подсосов воздуха;
- приоткрытости дроссельной заслонки (застревание, или выставленность упора).

[ЗоМер]

когда снял ещё и с РХХ - обороты взлетели до 1500. И устойчиво зависли там...

Это РХХ открылся на аварийное сечение.

Итак, при отключённых электрических элементах впрыска холостые - 1500 об/мин.
Сдаётся мне, форсунки тут не причём )))

Не факт. При повышении оборотов тряска двигателя уменьшится вследствие инертности.
Меня один хрен смущает зависимость : поставил новые трубки, получил ухудшение работы двигателя.

- аварийного проходного сечения в РХХ (2 мм);

При снятии разъема с РХХ он (РХХ) уже упал в аварийное сечение - нечего там проверять. А вот почему мозг так рулит РХХ (или сам РХХ подвисает) - это вопрос.

- наличия прочих подсосов воздуха;

Поставив новые трубки ты, по идее, должен был наоборот избавиться от подсосов.

приоткрытости дроссельной заслонки (застревание, или выставленность упора).

Промыть дроссель - да, но крутить ничего не надо. Раньше ведь нормально было, а само не могло накрутиться.
Лямбда есть ? Ее отключение к чему-нибудь приводит ?
Удачи !

[300hp5000rpm]

Как же нечего проверять?

 

А вот же в теме "Фотоинструкция по настройке KE Injector"

 

http://www.oldmerin....h...ost&p=26250

 

написано:

 

"...если ты вынимаешь предохранитель из реле перегрузки то ты обесточиваешь мозги и они уже не управляют ни ЭГРД ни РХХ, это равносильно снятию разъемов с обоих. При этом РХХ если не подклинен встает в аварийное проходное сечение чтобы через него шел воздух - это примерно обороты 600-800 на горячей. Может быть и выше если подсосы, или клин заслонки РХХ..."

 

Или вот: "...если у тебя с отключенным РХХ обороты 1500-1600 (в норме 900), то нужно проверить как минимум на подсосы, потом проверить - мож чьи то кривые руки крутили упор дроссельной заслонки чтобы она была приоткрыта..."

 

Т.е. 1500 об/мин - не нормально - либо где-то что-то не одели, либо что-то со шторкой в РХХ, либо что-то с дроссельной заслонкой... Это же из ФАКа форума взято... Разве это не верно?

 

Трубки воздуха ставил не я, могли и зацепить что-нибудь при работах...
Лямбды нет.

Сообщение отредактировал 300hp5000rpm: 14 March 2009 - 00:51

[ЗоМер]

А вот же в теме "Фотоинструкция по настройке KE Injector"

 

http://www.oldmerin....h...ost&p=26250

 

написано:

Насколько помню по темам, для 102 мотора снятие разъема с РХХ приводит к увеличению оборотов до 1200, и это, кажись, нормально. Не трогай ты РХХ, не сбивается там винт аварийного сечения.

если у тебя с отключенным РХХ обороты 1500-1600 (в норме 900), то нужно проверить как минимум на подсосы, потом проверить - мож чьи то кривые руки крутили упор дроссельной заслонки чтобы она была приоткрыта..."

Но раньше ведь у тебя было все нормально. Ты сам крутил винт упора дросселя ? Если нет , то и не крути.
Ваще ничего не крути из заводских механических настроек инжектора - много ребят горя хватили , уповая, что "щас крутну - полечу".

Трубки воздуха ставил не я, могли и зацепить что-нибудь при работах...

Вот об этом и разговор. Если четко есть связь : заменили трубки - возникли проблемы - сюда и копай.
Удачи !

[300hp5000rpm]

Итак:
1) система ещё раз проверена на внешние подсосы воздуха - отсутствуют;
2) форсунки проверены на стенде - состояние отличное;
3) дроссельная заслонка закрывается отлично;
4) удалось выяснить нормы показания потенциометра для данного мотора: 0,4 - 1,2 В.
5) двигатель по-прежнему трясёт на холостых - похоже на обеднённую смесь; на отключение потенциометра не реагирует, на отключение ЭГРД - не реагирует.

 

При этом, подготовка к копанию в направлении "мозгов" выявила следующее:
- корректор зажигания EZL (фишка-заглушка) стоит безКАТовый (015 545 07 28), как и должно быть при отсутствии лямбды;
- корректор управления КЕ (фишка-заглушка) стоит КАТовый (014 545 71 28) (!!!).

 

На днях буду считывать ошибки, но чувствую, что мозг будет ругаться на отсутствие лямбды...

 

В связи с этим, разыскивается фишка-заглушка 014 545 70 28 (как на фото). Подскажите разборы, где такие могут хранить а не выбрасывают!

Прикрепленные изображения

• 

[Andrei560]

В связи с этим, разыскивается фишка-заглушка 014 545 70 28 (как на фото). Подскажите разборы, где такие могут хранить а не выбрасывают!

 

Найти эту заглушку будет сложно нынче, снята с производства она. Хотя пару лет назад я покупал её на Exist-е.
На крайняк подойдёт резистор на 51 Ом. (соответствует положкнию №1 на заглушке.)
Проверь ток ЭГРД, при включеном зажигании и 2,5 кОм на разьёме датчика температуры (эквивалент 20 гр. С) д.б. для твоего мотора 70 мА. (Аналогично напряжению 1,4 вольт.)

Сообщение отредактировал Andrei560: 19 March 2009 - 02:50

[300hp5000rpm]

Заглушку нашёл б/у, установил.
Мотор стал работать ровнее, особенно хорошо - холодный. Что, собственно, - вполне логично.

 

Прогретый немного потряхивает, но уже значительно меньше, чем раньше.

 

С замером получилось вот что: при 2,35 кОм на ДТОЖ у меня получилось 1,32 вольта на ЭГРД (температура в гараже +12оС).
Параллельно, правда, возник такой вопрос: на сколько я понимаю, ДТОЖ - одноконтактный датчик. Стоящий рядом трёхконтактный - это для доп. вентилятора охлаждения. Так?
Если так, то мне показалось старнным, что с одноконтактного у меня ещё и на приборке показометр работает...

 

В любом случае, попробую прочитать ошибки.
И, учитывая, что я уже ранее накрутил потенциометр и СО, придётся заново всё регулировать.

[MYKOLA]

на сколько я понимаю, ДТОЖ - одноконтактный датчик. Стоящий рядом трёхконтактный - это для доп. вентилятора охлаждения. Так?

Не так ! Если есть ЕЗЛ то один одноконтактный датчик идёт на приборку,второй на включение вентилятора,а двух,трёх,четырёх контактный(модефикации)на ЭБУ и ЕЗЛ.Хотя могу и ошибаться Вообще машину помоему следует рассматривать по установленной системе впрыска а не по типу двигателя.

На днях буду считывать ошибки, но чувствую, что мозг будет ругаться на отсутствие лямбды...

Не будет,просто не увидишь состояние смеси а ошибки без проблем.
Так изначально лямбда была или нет.

[Andrei560]

на сколько я понимаю, ДТОЖ - одноконтактный датчик. Стоящий рядом трёхконтактный - это для доп. вентилятора охлаждения. Так?
Если так, то мне показалось старнным, что с одноконтактного у меня ещё и на приборке показометр работает...

 

Не там искал, одноконтактный идёт только на приборку, трёх на электровентиляторы, оба стоят на крышке над термостатом.
ДТОЖ для EZL/CIS-E стоит на впускном коллекторе в за клапаном ХХ под воздуханом.

[300hp5000rpm]

Ошибок никаких не было, чётко 50% от опорного на ножках 2 и3 диагностической колодки. Термометр KE нашёл, проверил - всё Ок.

 

Приуныл я и ... записался к Курантову в Апрелевку.

 

Приехал, прокатились - 8 секунд до сотни. "Мощность есть - это хорошо", сказал Андрей. По дороге я ему рассказал все "приключения", а он ругался на 117 моторы, мол неисправность хрен поймаешь... Настроение у меня падало... Ничего радужного лучший диагност KE мне не говорил...

 

Загнались в гараж, Андрей "врезался" в цепи ЭГРД и РХХ вольтметрами, установил на дозатор манометр, скомандовал "заводись" и 15 минут мучал мотор на разных режимах. После чего заглушил и мрачно произнёс: "А с впрыском у вас всё в порядке".

 

Я немедленно испытал непреодалимое желание убицца оп стену. Андрей предложил померять компрессию, я согласился, сообщив, что всё это бестолку, так как осенью было по 14 во всех горшках...

 

Процедуру замера описывать не буду по причине её негуманности, однако от мрачных мыслей о распилке металлолома она меня отвлекла.
Через три минуты выяснилось, что ВСЕ циллиндры правой стороны V-образной восьмёрки работают ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже левых.

 

Андрей предложил вскрыть клапанные крышки, не смотря на отсутствие в наличии прокладок и риск последующего подтекания масла.

 

Я помучился выбором, но, Слава Всевышнему, согласился.

 

ВНИМАНИЕ: ОБНАРУЖЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ !

 

ОКАЗЫВАТСЯ на правой стороне сломался успокоитель цепи, обломок болтался в колодце и цепь перескочила на один зуб шестерни распредвала.

 

Финита ля комедия.

 

На разборку-выставление-сборку-регулировку KE ушёл час. Итого, за 1 час 20 минут и несколько килорублей проблема разрешилась более чем успешно.

 

Сев за руль, поехал и пришёл в ВОСТОРГ. Машину не узнать. На холостых присусутствие работающего мотора не ощутимо вообще. Реакция на педаль газа - как на японской зажигалке, а не у членовоза. Разгон до сотни - 6,9. На Киевке сдерживался, чтобы не положить спидометр.

 

Андрею - респект.

 

PS: высочайшее конструкторское мастерство немецких инженеров зачастую играет злую шутку с владельцами "морально устаревших" трофейных "кораблей", "танков" и "истребителей" - люди не замечают неисправностей. За последний месяц я очень много раз слышал: "Да нормально всё у тебя, забей. Неисправные машины так не ездят". А не упрись я в описанную проблему - неизвестно чем всё для машины бы закончилось.

[ЗоМер]

Во как быват !
Поздравляю ! Спасибо, что отписался !
Удачи !

[don606]

да блин.
засада была.......

 

но хорошо все,что хорошо кончается!!!

[dukerrr]

надо мне тоже будет к Курантову записаться...