Сообщений в теме: 63

[SSergeich]

Так всё же, какое масло лучше всего залить в 716.216? Не меняли уже неизвестно сколько, и что туда сейчас залито - тайна, покрытая мраком... Надо ли на всякий пожарный промывать или не надо, если нет нареканий к работе коробки? По какому допуску подбирать? Какой состав?

[persona_non_grata]

236.2, 236.6 или 235.10 с заменой заднего ссальника.

[SSergeich]

236.2, 236.6 или 235.10 с заменой заднего ссальника.

благодарю, то есть глобальной разницы по допускам этим для моей КПП нет? и хим.состав масла (синтетика/минералка) играет важную роль? присмотрел ЛиквиМоли ТопТек АТФ 1200, пойдет или не очень?

[SSergeich]

да, и номер детальки (сальника) можно?

[cbx121]

мобил 220

[Vladimir-UZL]

..."В 1949 г. компания General Motors разработала специальную жидкость для автоматических трансмиссий - ATF-А, которая применялась во всех АКП, выпускаемых в мире. В 1957 г. спецификация была пересмотрена и получила название Type A Suffix A (ATF TASA). Одним из компонентов при производстве этих жидкостей являлся продукт животного происхождения, получаемый в результате переработки китов. В связи с возросшими объемами потребления масел и запретом охоты на китов, были разработаны ATF полностью на минеральной, а позднее и на синтетической основах."...
ВО КАК

[krosha]

236.2, 236.6 или 235.10 с заменой заднего ссальника.

Нафига откатываться на более древний допуск (235.10), да еще с заменой сальника, просто бред какой-то.
В любую механику по нынешним временам льется ATF минералка вплоть до допуска 236.10. С 236.11 идет синтетика. Можно лить и синтетику, но смешивать синтетику с минералкой нельзя.

 

присмотрел ЛиквиМоли ТопТек АТФ 1200, пойдет или не очень?

Понятно, по какому принципу присмотрел. Не жадничай, лей доступное и проверенное Mobil ATF 220 (236.6), что ты там сэкономишь с 1,5 литров!

Сообщение отредактировал krosha: 24 June 2015 - 23:13

[SSergeich]

Понятно, по какому принципу присмотрел. Не жадничай, лей доступное и проверенное Mobil ATF 220 (236.6), что ты там сэкономишь с 1,5 литров!

да неее, дело не в цене, а в наличии рядом с домом (таки да, я ленивая ж**а) В следующий раз мобилу возьму, преодолею лень!)

[AlexxxM]

А у меня еще вопрос. По спецификации 235,0 нашел масло, а какое лучше выбрать, минеральное или полусинтетику?

[роман с180]

Нафига откатываться на более древний допуск (235.10), да еще с заменой сальника, просто бред какой-то.

Да вот, как раз таки допуск 235.10 - более современный, чем всякие там Декстроны-АТФ-ки на минеральной основе.
Хороший и доступный по деньгам, заменитель оригинала 235.10, это синтетика-трансмиссионка Ликви-Молли GL3/GL4, SAE 75w-80, стоит такое масло - 1200 рублей за литр (на октябрь 2015г), а 1 литр оригинала 235.10 стоит - 5000 рублей! Считается, что это масло (235.10) залито на весь срок службы авто, его стали лить во все МКПП мерседесов начиная с 1997 года.
Так же имеет допуск 235.10 - Синтетическое трансмиссионное масло RAVENOL MTF-2 SAE 75W-80, цена в районе 1000 рублей за литр.

Прикрепленные изображения

• 

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал роман с180: 09 November 2015 - 21:15

[гонщег]

автомат и механика по сути по тех. структуре аналогичны, отличие лишь в кулисе которая управляется электронным блоком

[роман с180]

автомат и механика по сути по тех. структуре аналогичны, отличие лишь в кулисе которая управляется электронным блоком

АТФ в механику пойдет, а вот трансмиссионка в АКПП - уж никак... Даже GL-3 врятли подойдет скажем для АКПП 722.6

[Vladimir-UZL]

автомат и механика по сути по тех. структуре аналогичны, отличие лишь в кулисе которая управляется электронным блоком

Ой, кто вам сказал такую гадость? Это вообще абсолютно одно и то же, только педаль не стали ставить третью, ее на шпильках нажимать не удобно.

Сообщение отредактировал Vladimir-UZL: 25 April 2016 - 01:40

[Vladimir-UZL]

По теме так и не разобрались- почему все таки в рекомендациях ATF а не обычная трансмиссионка.
Выскажу предположение от себя. Во времена конструирования к примеру W123(какие трансмиссии применялись на более ранних моделях я не в курсе) жидкость ATF была уже довольно распространена и опробована. А технология получения синтетического трансмиссионного масла (1973г.) только набирала обороты. Задачей инженеров DB помимо создания надежной кпп являлось создать комфорт при ее эксплуатации. Вы только представьте владельца новенького S-class пытающегося включить передачу после морозной ночной стоянки авто- ну это просто, на ВАЗ с ТАД-17 многие пробовали. Считаю что Мерседес от ВАЗ должен отличаться не только ценником. Вот и нашли выход в использовании для смазки МКПП жидкости ATF, которая весьма мало меняет текучесть на холоде, отлично держит жару и неплохо выполняет смазочную функцию (это кстати только одна заложенная в это вещество функция, еще в нем функция гидро жидкости для управления поршнями(упращенно), функция передачи крутящего момента в гидротрансформаторе и функция охлаждающей жидкости). Что либо менять далее было бессмысленно- лучшее враг хорошего. Хотя с тех пор минуло достаточно лет и свойства трансмиссионных масел ушли далеко вперед. Синтетика 75W90 имеет всего в 2 раза больший порог текучести при -20 чем ATF но этого абсолютно достаточно для без проблемной работы трансмиссии при морозных зимах. Она достаточно быстро проникает к трущимся узлам КПП и к тому же дольше на них удерживается. Проводить повторные испытания для написания одобрения завод не будет, зачем ему это? Собирать какие либо сторонние сведения не позволит гордость. Вот и идет до сих пор рекомендация на ATF. А когда очередная линейка сходит с производства по старости (ATF200 например), DB ничего не остается как одобрить следующую- ATF220. Типа основываясь на совместимости предоставленной производителем масла. Однозначно к плюсам ATF можно добавить меньший расход топлива при коротких поездках, когда обычная трансмиссионка не успевает прогреться до рабочей вязкости. Но помилуйте, сколько жрут наши древние крокодилы- 50грамм топлива картины не сделают. При изношенной трансмиссии опять же лучше применять более вязкое масло- снижает ударные нагрузки и не так быстро стекает из зазоров между парами трения. По совместимости с материалами синхронизаторов нигде никакой информации не нашел, и скорее всего ее не будет. Ничего нового там придумать не могут, а если как у всех то в чем проблема использования не ATF? Исключаю какие либо спец разработки, на которые всегда идет указание пальцем, с чем этот бутерброд кушать дабы не отравиться. Вопрос о достаточности смазки внутренних игольчатых подшипников относится к вопросу о вязкости и его рассмотрели выше.

Сообщение отредактировал Vladimir-UZL: 25 April 2016 - 03:24

[krosha]

Масло в коробке служит не только для смазки, но является теплоносителем.
Теплоотвод происходит в результате циркуляции масла через нагревающиеся узлы и передачи тепла картеру КПП. С наружного оребрения картера тепло рассеивается в пространство. Нагревающимися узлами являются, помимо зубчатых передач, опорные подшипники валов и подшипники свободного хода шестерен.

 

В коробках после 89 г.в. в качестве опорных подшипников вместо неприхотливых и долговечных конических роликоподшипников стали применять шарикоподшипники, имеющие более высокий механический КПД и меньшую шумность. Но шарикоподшипники более критичны к чистоте масла, они не способны долго пережевывать взвешенные в масле стальные опилки, летящие с шлицов включения муфт и шестерен. Поэтому подшипники с обеих сторон уплотнили резиновыми кольцами. Масло проникает в такие подшипники через зазоры уплотнений. Эти зазоры так малы, что отфильтровывают твердые примеси. Вместе с тем, вязкость масла должна быть достаточно низкой, чтобы протекать через малые зазоры.

 

В подшипниках свободного хода игольчатые ролики подвергаются сильному нагреву, поскольку имеют малый диаметр (1/15-1/20 от диаметра вала) и, следовательно, вращаются с очень высокой скоростью. При этом иголки имеют очень малую теплоемкость. Зазоры для поступления масла в эти подшипники очень малы. При недостаточной циркуляции, масло в подшипниках быстро перегревается, достигая в микрообъемах точки кипения. Паровая фаза масла не может обеспечить ни достаточной смазки, ни теплоотвода. В результате ролики работают на грани температуры отпуска, что сильно сокращает ресурс этих узлов.

 

Все подшипники мерседесовских МКПП имеют сепараторы из полимеров, которые деформируются и разрушаются при температуре 150-180°С. Разрушение сепаратора неизбежно ведет к разрушению самого подшипника, а нередко – и к аварии всей коробки.

 

Еще один конструктивный фактор, задающий низкую вязкость масла в мерседесовских МКПП – это скорость вытеснения масла из зазора между муфтой и блокирующим кольцом синхронизатора. При включении любой передачи, муфта, до соприкосновения шлицов, касается своей конической поверхностью бронзового блокирующего кольца с тем, чтобы уравнять угловые скорости муфты и шестерни. Для эффективного сцепления муфты с кольцом, масло из зазора между ними должно быть быстро вытеснено до состояния сухого трения, поскольку время движения муфты до соприкосновения шлицов измеряется десятыми долями секунды. Сила давления муфты на кольцо определяется пружиной, стоящей на кольце. Таким образом, скорость вытеснения масла зависит только от вязкости масла и упругости пружины. Масло высокой вязкости, при данном усилии, за данное время, не успевает вытесниться из зазора. К моменту соприкосновения шлицов, разность угловых скоростей муфты и шестерни оказывается достаточно большой, и включение происходит жестко. Это ведет к ускоренному «зализыванию» заходных участков шлицов на муфте и шестерне.

 

Короче говоря - конструкция мерседесовских легковых МКПП заточена под масло низкой вязкости.
Но если вы задались целью как можно быстрее прикончить ваши и без того усталые коробки – лейте трансмиссионку.

 

Для каких же коробок выпускаются высоковязкие масла? Для тех, которые имеют следующие непременные конструктивные особенности:
- открытые опорные подшипники валов со стальными сепараторами
- подшипники свободного хода, работающие на скольжении
- сильные пружины синхронизаторов
Одним из примеров таких коробок служат классические ВАЗовские МКПП.

 

Разумеется, каждый может лить в свою коробку все, что угодно, руководствуясь рекомендациями сермяжных мудрецов и субъективными наблюдениями типа: я залил 80W90, 100 т.км – полет нормальный. Ключевое слово здесь – Я. Выдохните. Если вас греет экономия 300 р. или то, что у вас не как у всех – на здоровье. Но знайте: никаких основ вы не ниспровергли, законов физики не изменили, и ваши коробки при прочих равных условиях прослужат существенно меньше.

Сообщение отредактировал krosha: 25 April 2016 - 18:51

[Vladimir-UZL]

Возражу по поводу масляной пленки на синхронизаторах. Для чего предназначена кольцевая нарезка подвижного кольца если не для удерживания определенного количества масла. По вашей теории в идеале иметь синхрон в сухом виде, но сухое трение это очень не на долго. Тонкий слой пленки в этом соединение в момент приложения усилия работает уже практически как твердое тело, а момент соприкосновения происходит в самом конце, когда угловые скорости практически сравнялись. Этим достигается долговечность узла синхронизации.

 

Закрытый подшипник устроен как чернильница непроливайка, и некоторое количество масла в нем присутствует всегда.

 

По иголкам- свойства трансмиссионных масел более подходят для работы именно в условиях повышенных нагрузок нежли ATF, а с прогревом вязкости данных веществ почти выравниваются что позволяет им с одинаковой возможностью проникать к узлам свободного хода.

[SD]

По теме так и не разобрались- почему все таки в рекомендациях ATF а не обычная трансмиссионка.
Выскажу предположение от себя. Во времена конструирования к примеру W123(какие трансмиссии применялись на более ранних моделях я не в курсе) жидкость ATF была уже довольно распространена и опробована. А технология получения синтетического трансмиссионного масла (1973г.) только набирала обороты. Задачей инженеров DB помимо создания надежной кпп являлось создать комфорт при ее эксплуатации. Вы только представьте владельца новенького S-class пытающегося включить передачу после морозной ночной стоянки авто- ну это просто, на ВАЗ с ТАД-17 многие пробовали. Считаю что Мерседес от ВАЗ должен отличаться не только ценником. Вот и нашли выход в использовании для смазки МКПП жидкости ATF, которая весьма мало меняет текучесть на холоде, отлично держит жару и неплохо выполняет смазочную функцию (это кстати только одна заложенная в это вещество функция, еще в нем функция гидро жидкости для управления поршнями(упращенно), функция передачи крутящего момента в гидротрансформаторе и функция охлаждающей жидкости). Что либо менять далее было бессмысленно- лучшее враг хорошего. Хотя с тех пор минуло достаточно лет и свойства трансмиссионных масел ушли далеко вперед. Синтетика 75W90 имеет всего в 2 раза больший порог текучести при -20 чем ATF но этого абсолютно достаточно для без проблемной работы трансмиссии при морозных зимах. Она достаточно быстро проникает к трущимся узлам КПП и к тому же дольше на них удерживается. Проводить повторные испытания для написания одобрения завод не будет, зачем ему это? Собирать какие либо сторонние сведения не позволит гордость. Вот и идет до сих пор рекомендация на ATF. А когда очередная линейка сходит с производства по старости (ATF200 например), DB ничего не остается как одобрить следующую- ATF220. Типа основываясь на совместимости предоставленной производителем масла. Однозначно к плюсам ATF можно добавить меньший расход топлива при коротких поездках, когда обычная трансмиссионка не успевает прогреться до рабочей вязкости. Но помилуйте, сколько жрут наши древние крокодилы- 50грамм топлива картины не сделают. При изношенной трансмиссии опять же лучше применять более вязкое масло- снижает ударные нагрузки и не так быстро стекает из зазоров между парами трения. По совместимости с материалами синхронизаторов нигде никакой информации не нашел, и скорее всего ее не будет. Ничего нового там придумать не могут, а если как у всех то в чем проблема использования не ATF? Исключаю какие либо спец разработки, на которые всегда идет указание пальцем, с чем этот бутерброд кушать дабы не отравиться. Вопрос о достаточности смазки внутренних игольчатых подшипников относится к вопросу о вязкости и его рассмотрели выше.

Большая доля истины! АТF по нашему Веретенка ...достаточно примитивое масло... Вся проблема в вязкости - АТФ еще должна работать в управляющей гидравлике
Для шестерен и т.д. трансмиссионка лучше, но для гидравлики никак не годится из-за характеристик вязкости по температуре.

[janikvovan]

Масло в коробке служит не только для смазки, но является теплоносителем.
Теплоотвод происходит в результате циркуляции масла через нагревающиеся узлы и передачи тепла картеру КПП. С наружного оребрения картера тепло рассеивается в пространство. Нагревающимися узлами являются, помимо зубчатых передач, опорные подшипники валов и подшипники свободного хода шестерен.

 

В коробках после 89 г.в. в качестве опорных подшипников вместо неприхотливых и долговечных конических роликоподшипников стали применять шарикоподшипники, имеющие более высокий механический КПД и меньшую шумность. Но шарикоподшипники более критичны к чистоте масла, они не способны долго пережевывать взвешенные в масле стальные опилки, летящие с шлицов включения муфт и шестерен. Поэтому подшипники с обеих сторон уплотнили резиновыми кольцами. Масло проникает в такие подшипники через зазоры уплотнений. Эти зазоры так малы, что отфильтровывают твердые примеси. Вместе с тем, вязкость масла должна быть достаточно низкой, чтобы протекать через малые зазоры.

 

В подшипниках свободного хода игольчатые ролики подвергаются сильному нагреву, поскольку имеют малый диаметр (1/15-1/20 от диаметра вала) и, следовательно, вращаются с очень высокой скоростью. При этом иголки имеют очень малую теплоемкость. Зазоры для поступления масла в эти подшипники очень малы. При недостаточной циркуляции, масло в подшипниках быстро перегревается, достигая в микрообъемах точки кипения. Паровая фаза масла не может обеспечить ни достаточной смазки, ни теплоотвода. В результате ролики работают на грани температуры отпуска, что сильно сокращает ресурс этих узлов.

 

Все подшипники мерседесовских МКПП имеют сепараторы из полимеров, которые деформируются и разрушаются при температуре 150-180°С. Разрушение сепаратора неизбежно ведет к разрушению самого подшипника, а нередко – и к аварии всей коробки.

 

Еще один конструктивный фактор, задающий низкую вязкость масла в мерседесовских МКПП – это скорость вытеснения масла из зазора между муфтой и блокирующим кольцом синхронизатора. При включении любой передачи, муфта, до соприкосновения шлицов, касается своей конической поверхностью бронзового блокирующего кольца с тем, чтобы уравнять угловые скорости муфты и шестерни. Для эффективного сцепления муфты с кольцом, масло из зазора между ними должно быть быстро вытеснено до состояния сухого трения, поскольку время движения муфты до соприкосновения шлицов измеряется десятыми долями секунды. Сила давления муфты на кольцо определяется пружиной, стоящей на кольце. Таким образом, скорость вытеснения масла зависит только от вязкости масла и упругости пружины. Масло высокой вязкости, при данном усилии, за данное время, не успевает вытесниться из зазора. К моменту соприкосновения шлицов, разность угловых скоростей муфты и шестерни оказывается достаточно большой, и включение происходит жестко. Это ведет к ускоренному «зализыванию» заходных участков шлицов на муфте и шестерне.

 

Короче говоря - конструкция мерседесовских легковых МКПП заточена под масло низкой вязкости.
Но если вы задались целью как можно быстрее прикончить ваши и без того усталые коробки – лейте трансмиссионку.

 

Для каких же коробок выпускаются высоковязкие масла? Для тех, которые имеют следующие непременные конструктивные особенности:
- открытые опорные подшипники валов со стальными сепараторами
- подшипники свободного хода, работающие на скольжении
- сильные пружины синхронизаторов
Одним из примеров таких коробок служат классические ВАЗовские МКПП.

 

Разумеется, каждый может лить в свою коробку все, что угодно, руководствуясь рекомендациями сермяжных мудрецов и субъективными наблюдениями типа: я залил 80W90, 100 т.км – полет нормальный. Ключевое слово здесь – Я. Выдохните. Если вас греет экономия 300 р. или то, что у вас не как у всех – на здоровье. Но знайте: никаких основ вы не ниспровергли, законов физики не изменили, и ваши коробки при прочих равных условиях прослужат существенно меньше.

фсье ,что надо было знать по поводу АТФ в МКПП.

[Xomyak]

Купил W124 зимой, летом решил поменять все "жижи". Залил в коробку по рекомендациям  ATF 1100

https://liquimoly.ru/item/7626.html

 

поездил месяца 3 и по осени коробка сдохла!!! Причем просто разлетелась в щепки, после вскрытия чинить было нечего... 

 

Купил срочно пятиступку, но к сожалению чуть подуставшую и залил Eni Rotra ATF II D

 

Прошел год и коробас начал сдаваться... Не дожидаясь пока она застрелиться купил еще одну, но с "гарантией" (опять же условной). Буду лить МИНЕРАЛКУ!!!!!!!!!!!!!!!

 

Вот нашел нормальную минералку.

https://liquimoly.ru/item/1952.html

Как заявляет производитель, она специально для мерседесов!

[SkyFoxxx]

Привет коллеги, подскажите допуски масел и чем заменить оригинал в МКПП и в Редуктор ?  машина W210 E240 avangarde 2001 г.в. МКПП 112.914 - WDB2100621B343455

Сообщение отредактировал SkyFoxxx: 07 June 2018 - 07:26