Сообщений в теме: 65

[Moto]

Спасибо огромное! Очень понятно объяснили! Теперь можно смело покупать.

[Daimler Benz 300D]

Стандартный диаметр цилиндра для 616го двигателя, это 91 или 90,9. Увеличение по размерам идет на пять десятых, ак не на одну сотую. Диаметр поршя чуть меньше диаметра цилиндра т.е. 90,97 плюст 0,5 вот и получается 91,47. По крайней мере я покупал се##такие поршня и растачивал цилиндры. Такой же размер идет и на 617й мотор.
А кольца ты купил под этот размер или стандартные?

А почему вы решили, что для 616, или 617 увеличение идет на 0.5. ???? Третий день ищу какие нибудь источники и информацию. В книгах везде написано , что для бензинок увеличиваеться на 0.5, а для дизелей 616,617 нет. Помогите разобраться.
Они(616,617) что, получаються не точаться?
На екзисте спрашиваю какие ремонты есть, они мне цифры выдают 90.90 и 91.5, говорят ,что размеры тока такие каталог выдает.
Даже в книгах написано(вернее не написано), что не точаться. Ну это по размерам видно, какие приведены. Как пользователь moto привел,
вроде бы диаметры поршней
ступень 0 90.98
ступень 1 90.99
ступень 2 91.00
У меня в книге тоже самое написано и не в одной.
Помогите разобраться какие вообще существуют РАЗМЕРЫ поршней для 617 мерсовского движка, начиная от стандарта и заканчивая последним ремонтом.
Мне тут одни умелцы предложили вставить от бензинок поршня, тама говорят любые размеры найдешь, какие хошь. Идиоты!!!!

Сообщение отредактировал Daimler Benz 300D: 14 October 2009 - 14:59

[Daimler Benz 300D]

Может ссылка у кого имееться на какой нидь каталог.
Дело в том, что пока двигло не вскрыто, ремонт никогда не делался, так на что расчитывать при вскрытии.
Если про расточку в книге ничего не написано.
Все таки точить, или просто поршня поменять.

[Yu03]

А почему вы решили, что для 616, или 617 увеличение идет на 0.5. ???? Третий день ищу какие нибудь источники и информацию. В книгах везде написано , что для бензинок увеличиваеться на 0.5, а для дизелей 616,617 нет. Помогите разобраться.
Они(616,617) что, получаються не точаться?
На екзисте спрашиваю какие ремонты есть, они мне цифры выдают 90.90 и 91.5, говорят ,что размеры тока такие каталог выдает.
Даже в книгах написано(вернее не написано), что не точаться. Ну это по размерам видно, какие приведены. Как пользователь moto привел,
вроде бы диаметры поршней
ступень 0 90.98
ступень 1 90.99
ступень 2 91.00
У меня в книге тоже самое написано и не в одной.
Помогите разобраться какие вообще существуют РАЗМЕРЫ поршней для 617 мерсовского движка, начиная от стандарта и заканчивая последним ремонтом.
Мне тут одни умелцы предложили вставить от бензинок поршня, тама говорят любые размеры найдешь, какие хошь. Идиоты!!!!

Решил, что на 0,5 только из практики, ссылок на техлитературу не помню. У мена племяш в автомагазине работает, он мне подбирал поршня. Так вот после замеров расточник сказал, что нужно растачивать не менее чем на 0.4мм, мы посмотрели по каталогу, что следующий размер поршня 91.47, я купил эти поршни и под них растачивали блок.
И кольца поршеневые идут увелеченные на 0.5.
Помоему так.

[Daimler Benz 300D]

Решил, что на 0,5 только из практики, ссылок на техлитературу не помню. У мена племяш в автомагазине работает, он мне подбирал поршня. Так вот после замеров расточник сказал, что нужно растачивать не менее чем на 0.4мм, мы посмотрели по каталогу, что следующий размер поршня 91.47, я купил эти поршни и под них растачивали блок.
И кольца поршеневые идут увелеченные на 0.5.
Помоему так.

Согласен с Вами, что точат на 0.5, даже на бензинках в книге такие допуска расточки.Только для 617 ничего такого не нашел. С экзиста сказали, что там типа гильза заново меняеться и стандарт поршня вставляеться и все. Не точиться ничего, поэтому и ремонт такой указан 90.88,90.89.,90.90.
Вот я и узнаю правда это или нет.
Хотя можно расточить, тогда какие поршня вставлять.
А Вы 91.47 поршня какого производителя брали?

[Анатолий]

Какую именно часть поршня нужно подпиливать и насколько много это можно сделать, если вдруг понадобиться убрать например 1 грамм ?

Делал капремонт двигателя, поршня отличались по весу мене чем на грамм. Поэтому ничего подтачивать не пришлось. Вес проверял на аптечных весах, вернее сравнивал поршня. Делал так. Сначала регулировал весы, затем ставил на каждую чашку по поршню, более тяжелый убирался и ставился следующий. Когда определил самый лёгкий принял его за эталон и оставил на весах. На другую чашку ставлю поршень, он соответственно перевешивает,добавляю на чашку эталона полграмма, чашка уходит вниз, следовательно разница в весе менее полграмма. Так сравниваю вес всех поршней с эталонным. Больше грамма добавлять не пришлось.

[Анатолий]

Может ссылка у кого имееться на какой нидь каталог.
Дело в том, что пока двигло не вскрыто, ремонт никогда не делался, так на что расчитывать при вскрытии.
Если про расточку в книге ничего не написано.
Все таки точить, или просто поршня поменять.

Про расточку тоже нигде не нашёл, но когда покупал поршня на рынке продавцы спрашивали размер. Оказалось что на 617 давно уже выпускаются ремонтные комплекты поршень-кольца. Вопрос о качестве изделий. Подумав я решил перегильзовать блок.

[Daimler Benz 300D]

Про расточку тоже нигде не нашёл, но когда покупал поршня на рынке продавцы спрашивали размер. Оказалось что на 617 давно уже выпускаются ремонтные комплекты поршень-кольца. Вопрос о качестве изделий. Подумав я решил перегильзовать блок.

 

Вот и я думаю, что если ремкомплект и будет, то качество будет сомнительным. А гилзы в комплекте идут? Их надо потом растачивать или там уже все готово? Тока вставляй.

[Yu03]

Согласен с Вами, что точат на 0.5, даже на бензинках в книге такие допуска расточки.Только для 617 ничего такого не нашел. С экзиста сказали, что там типа гильза заново меняеться и стандарт поршня вставляеться и все. Не точиться ничего, поэтому и ремонт такой указан 90.88,90.89.,90.90.
Вот я и узнаю правда это или нет.
Хотя можно расточить, тогда какие поршня вставлять.
А Вы 91.47 поршня какого производителя брали?

Давно было, производителя не помню, но это была Турция, это точно.
Завтра посмотрю, где-то лежал поршень такой, там маркировка сохранилась, если найду, то отпишусь.

Сообщение отредактировал Yu03: 16 October 2009 - 20:11

[Daimler Benz 300D]

бум ждать.
А вообще братья мерсофанаты, скажтите такую весч!
Как при минимуме денег сделать капиталку? Точить, гильзы перестовлять с другого движка вместе с поршнями, тока поршня менять на новые.? У кого какие предложения?
У меня еще есть два двигла 617, думаю из него требуху вытряхнуть, да в свой вставить(они без доков). Ваше мнение?
Или гилзы менять аццкиий секас?

[Yu03]

бум ждать.
А вообще братья мерсофанаты, скажтите такую весч!
Как при минимуме денег сделать капиталку? Точить, гильзы перестовлять с другого движка вместе с поршнями, тока поршня менять на новые.? У кого какие предложения?
У меня еще есть два двигла 617, думаю из него требуху вытряхнуть, да в свой вставить(они без доков). Ваше мнение?
Или гилзы менять аццкиий секас?

Нашол поршень, на нем и написано +0.50 и наверное фирма производитель

 

Можно оставить родные поршня и перегильзовать под них блок. Это при условии, что поршня в хорошем состоянии. Либо брать ремонтные поршня и растачивать под них. Гильзы будут немного дешевле стоить чем поршня, но работа побольше.

У меня еще есть два двигла 617, думаю из него требуху вытряхнуть, да в свой вставить(они без доков). Ваше мнение?

А что ты хочешь вставить? Блок все равно делать придется. Или ты имеешь в виду, что переставить гильзы из тех блоков в свой? - так не получится. это не москвич, там можно так делать.

[Анатолий]

Вот и я думаю, что если ремкомплект и будет, то качество будет сомнительным. А гилзы в комплекте идут? Их надо потом растачивать или там уже все готово? Тока вставляй.

Гильзы идут отдельно, их внутренняя поверхность как стиральная доска с мелкой волной. В блок они впрессовываются, а потом точатся по размеру поршня. На поршня с кольцами денег не жалей. Прокладки лучше брать ремкомплектом и тоже по качественней. Цепь однозначно под замену и конечно ставь не разборную, шестерёнки надо смотреть, обрати внимание на гидронатяжитель цепи -под замену при любых сомнениях.

[Daimler Benz 300D]

Нашол поршень, на нем и написано +0.50 и наверное фирма производитель

 

Можно оставить родные поршня и перегильзовать под них блок. Это при условии, что поршня в хорошем состоянии. Либо брать ремонтные поршня и растачивать под них. Гильзы будут немного дешевле стоить чем поршня, но работа побольше.

 

А что ты хочешь вставить? Блок все равно делать придется. Или ты имеешь в виду, что переставить гильзы из тех блоков в свой? - так не получится. это не москвич, там можно так делать.

 

Так гильзы можно старые точить под новые поршя, или обязате6льно новые гильзы покупать и под поршня точить?
Я хотел с блока, который без доков, вынуть гильзы с поршнями и в свой вставить, там хороший движок и компрессия в норме. \
Почему на москвиче можно ,а на мерсе нельзя, что мерин хуже москвича? Если соблюсти точное расположение поршня и гильзы,(чтоб зеркало не сбилось на цилиндре), то можно наверно вставить.!!!! Ваше мнение?
Поэтому и узнвал как гильза сидит в блоке, на какой прокладке? В камазе говорят резиновая, а на мерине какая?

[Daimler Benz 300D]

Гильзы идут отдельно, их внутренняя поверхность как стиральная доска с мелкой волной. В блок они впрессовываются, а потом точатся по размеру поршня. На поршня с кольцами денег не жалей. Прокладки лучше брать ремкомплектом и тоже по качественней. Цепь однозначно под замену и конечно ставь не разборную, шестерёнки надо смотреть, обрати внимание на гидронатяжитель цепи -под замену при любых сомнениях.

Спасибо.
Я тут менял прокладку под 616 головой и заказывал оригинал, так мне гетц пришел с мерсозначком, и сейчас не оригинал заказал, а гетц, придет посмотрим что там. А кто нибудь номер гильзы может дать, или на екзисте есть?

[Daimler Benz 300D]

Мерсоводы откликнитеся!!!

[Cannibal Mad]

Заменить гильзы однозначно не получится! По работе проводили эксперименты с восстановлением гильз, бывает такое, что в следствии каких-либо причин можно из 5-6 моноблоков можно выдрать комплект из 12 очень приличных гильз, затем они зачищаются, снаружи цинкуются, внедряются обратно в моноблоки и вроде как хонингуются. Из трёх таких восстановленных моторов работал только один - но работал хорошо. Остальные - выходили из строя - почему, однозначной причины не нашли. Вообще это задумывалось как афикеное рацпредложение - но в массы оно не пошло - слишком велик брак.

 

Менять гильзы имеет смысл только если поршня в хорошем состоянии - если они не очень - то лучше купить новые поршня и расточить блок, по деньгам это будет равнозначно...

 

Турецкий поршень, представленный на фото считается не очень хорошего качества, но люди берут, ездят и ничего...

[Daimler Benz 300D]

из 5-6 моноблоков можно выдрать комплект из 12

Как это 5-6 моноблоков, 12 гильз, можно обьяснить. Не понимаю.
Там же всего 4 или 5 цилиндров!

 

А можно старые гильзы точить, если размеры запаса позволяют? И сколько должен быть запас?

Сообщение отредактировал Daimler Benz 300D: 02 November 2009 - 09:58

[Cannibal Mad]

Как это 5-6 моноблоков, 12 гильз, можно обьяснить. Не понимаю.
Там же всего 4 или 5 цилиндров!

 

Да я это ... про тепловозные дизеля рассказывал... там 12 цилиндров в 2 моноблоках... я на них опыты ставил по замене гильз - однозначного ответа ещё не добился...

[saus]

Я разбирался с поршнями для 616 двигателя, на 617 вроде тоже самое : поршень Yenmak Турция 1633100 диаметр 91,9 мм, 1633050 диаметр 91,5 мм; кольца KS 800018411010 диаметр 90,9,
800018411080 диаметр 91,7 мм, 800018411060 диаметр 91,5 мм. Отсюда можно сделать вывод под какой размер моожно расточить гильзы. Гильзовка блока у нас в Челябинске стоит 4500р,а расточка гдето 2000р, вот и нужно думать учитывая цену новых поршней.

[Daimler Benz 300D]

Спасибо за очень ценную информацию. Удачи!