Перейти к содержимому


Фотография

механический шум


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 55

#21 ОФФЛАЙН   DimaSpb

DimaSpb

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 123
  • Город:Спб
  • Автомобиль:
    124120

Отправлено 16 February 2011 - 20:32

Пытался решить эту проблему прошлой зимой на 124 200d 5кпп 717415. Перетряс коробку, заменил подшипники ВСЕХ валов, сцепление все новое(ему срок пришел). И что Вы думаете? Прошло около полугода и шум возобновился, причем субъективно даже сильнее стал. Шумит на холодную, когда коробка прогреется становится еле заметным. Выходит что звук издает шестеренная пара первичный вал- промежуточный вал. Да, на валах при вскрытие криминального износа обнаружено не было. Что делать? Менять валы точно не буду по понятным причинам. Остается забить и ездить так.

 

Кстати на предыдущей машине 190D с 4кпп был точно такойже звук. Отъездил 7 лет ничего с этим не делая и ничего не развалилось, знаю что до сих пор машина ездит с этой коробкой.


wdb201122 90г. акпп продан
wdb124120 очередной мерсодизель продан
w201 190d
sprinter 208d


#22 ОФФЛАЙН   lek92

lek92

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 367
  • Город:Калининград
  • Автомобиль:
    w124

Отправлено 16 February 2011 - 23:15

Чудо жидкость нужна чтоб отсрочить ремонт, конечно ремонтировать коробку нет смысла у нас б\у 4000 руб стоит, но правда найти хорошую надо время, да и сцепление комплект 7500 + замена, это порядочные деньги для меня их надо накопить( пока студент). :rolleyes:


Mb w124 M102 2.0 pierburg 2ee МКПП 717.412


#23 ОФФЛАЙН   wer1

wer1

    Мерсовод

  • Мерсоводы
  • PipPip
  • Cообщений: 239
  • Город:Таганрог
  • Автомобиль:
    w124

Отправлено 18 February 2011 - 22:49

Это не мое предположение. Обеспечение гарантированного зазора между выжимным и лепестками корзины - основной принцип работы саморегулирующегося гидропривода сцепления на W124, W201.

 

Автор написал вполне определенно:
Если при выжиме сцепления шум пропадает, значит что-то, до того вращавшееся, - останавливается. Что бы это могло быть?

1.работы саморегулирующегося гидропривода заключается в выбирании зазора между выжимным и корзиной для компенсаци износа фрикционных накладок диска(образно принцип как у гидриков) выжимной вращается без нагрузки.
2.Если шум пропадает, то это не значит что что то остановилось, может просто стало работать под нагрузкой.
И по диагностике выжимного чтоб проверить его можно открутить рабочий цилиндр изапустить двигатель.В руках может не проявится.
P.S. был звук на ХХ при вкл сцепления пропадал, выжимному было меньше года поставили диагноз подшипник первичного вала , что косвенно подтверждало после снятия коробки отсуцтвием износа и звуков на выжимном. После замены подшипников вала и установки звук появился снова после 12 км(причина молчания сразу,как потом поняли забитая новая смазка в выжимной).
Вывод неправильно поставленный диагноз в отношении первичного вала и как следствие потерянное время и деньги.


Сообщение отредактировал wer1: 18 February 2011 - 23:14


#24 ОФФЛАЙН   krosha

krosha

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2956
  • Город:Москва, ВАО
  • Автомобиль:
    201.029

Отправлено 19 February 2011 - 14:13

1.работы саморегулирующегося гидропривода заключается в выбирании зазора между выжимным и корзиной для компенсаци износа фрикционных накладок диска(образно принцип как у гидриков)

Это неверно с точностью до наооборот. По мере износа диска, лепестки корзины все больше выступают назад, к выжимному, т.е. рабочий зазор уменьшается и стремится исчезнуть. Задача саморегулирующегося гидропривода - не выбирать, а сохранять уменьшающийся рабочий зазор. Это обеспечивается конструкцией главного цилиндра. При отпускании педали, поршень главного цилиндра возвращается в исходное положение под действием двух пружин: диафрагменной пружины корзины (через выжимной, вилку, шток, поршень рабочего цилиндра и жидкость) и возвратной спиральной пружины в самОм главном цилиндре. Причем усилие пружины корзины многократно превышает усилие возвратной пружины. К моменту, когда диафрагменная пружина полностью распрямляется, у поршня главного цилиндра остается небольшой (2-3 мм) ход до упора. В этом положениии отверстие в главном цилиндре, соединяющее его с бачком перекрывается манжетой, рабочий объем жидкости в гидросистеме изолируется, и поршень главного цилиндра, завершая свой ход под действием возвратной пружины, "высасывает" жидкость из рабочего цилиндра, заставляя его поршень отойти назад уже без усилия диафрагменной пружины. При этом выжимной и корзина полностью разобщаются и между ними образуется зазор. Это гарантирует полное включение сцепления. Суть саморегулирования состоит в том, что точкой отсчета является не геометрическое положение поршня, а порог давления, т.е. момент, когда диафрагменная пружина прекращает воздействовать на давление в системе. По мере износа диска, объем жидкости в рабочем цилиндре уменьшается, избыток вытесняется в бачок.

 

выжимной вращается без нагрузки.

Не должен вращаться никак. Если вращается, значит неисправна гидравлика, не обеспечивается рабочий зазор. Возможно, лопнула пружина в главном.

 

2.Если шум пропадает, то это не значит что что то остановилось, может просто стало работать под нагрузкой.

Да, возможно дребезжание выжимного на направляющей, дребезжание изношенной и перекошенной вилки. При выжиме эти звуки пропадут. Но звуки эти весьма характерны и не похожи на шум подшипников. Вообще - редкий случай.

 

И по диагностике выжимного чтоб проверить его можно открутить рабочий цилиндр и запустить двигатель. В руках может не проявится.

Согласен с таким методом диагностики. Но здесь проверяется не сам выжимной, а опять же наличие рабочего зазора.

 

P.S. был звук на ХХ при вкл сцепления пропадал, выжимному было меньше года поставили диагноз подшипник первичного вала , что косвенно подтверждало после снятия коробки отсуцтвием износа и звуков на выжимном. После замены подшипников вала и установки звук появился снова после 12 км(причина молчания сразу,как потом поняли забитая новая смазка в выжимной).
Вывод неправильно поставленный диагноз в отношении первичного вала и как следствие потерянное время и деньги.

Смазка в выжимном за 12 км никуда не денется.
Причина возобновления шума могла быть:
- в неправильной регулировке преднатяга конических подшипников
- в замене не всех подшипников, участвующих в работе при данных условиях
- в плохой промывке картера и деталей МКПП
- в дефектных новых подшипниках


Сообщение отредактировал krosha: 20 February 2011 - 09:37

  • Skat215 это нравится

190Е 2,6 МКПП5 1991 SportLine

 

Star Diagnosis

 

Автоматами не занимаюсь, ничего в них не смыслю и терпеть их не могу.


#25 ОФФЛАЙН   DimaSpb

DimaSpb

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 123
  • Город:Спб
  • Автомобиль:
    124120

Отправлено 21 February 2011 - 02:07

Причина возобновления шума могла быть:
- в неправильной регулировке преднатяга конических подшипников
- в замене не всех подшипников, участвующих в работе при данных условиях
- в плохой промывке картера и деталей МКПП
- в дефектных новых подшипниках

Самое непонятное для меня было преднатяг конич. пошипников. Я решил что раз меняю подшипники оригинал на оригинал, то шайбы в передней крышке оставлю теже что и были. Может в этом была ошибка???? Интересно как вообще по уму этот преднатяг регулируется?


wdb201122 90г. акпп продан
wdb124120 очередной мерсодизель продан
w201 190d
sprinter 208d


#26 ОФФЛАЙН   bybaleks

bybaleks

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 54
  • Город:Алматы
  • Автомобиль:
    w124

Отправлено 21 February 2011 - 14:24

Добрый день!!!!!!1прошу у вас совета!!!!У меня такая ситуация,зашумела коробка,в начале был просто шум,потом стала с хрустом включаться вторая передача,и в один один громкий щелчок,и второая скорость заработала нормально,но шум перерос в сильное тарахтенье,как бкудто маховик об корпус трется,и когда скоростями тормозишь 1,2.3 шум еще сильнее,а когда 4,5 шума вообще нету,на месте такая же история шумит ужас,сцепление выжал,нормуль,отжал опять шумит,мастер скинул коробку,разобрал все в норме,подшибники все целые,выжимной тоже,помогите советом пожайлуста,заранее спасибо!!!!!!!!!!!



#27 ОФФЛАЙН   krosha

krosha

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2956
  • Город:Москва, ВАО
  • Автомобиль:
    201.029

Отправлено 22 February 2011 - 00:52

Самое непонятное для меня было преднатяг конич. пошипников. Я решил что раз меняю подшипники оригинал на оригинал, то шайбы в передней крышке оставлю теже что и были. Может в этом была ошибка???? Интересно как вообще по уму этот преднатяг регулируется?

Как понял из подписи, на машине стоит коробка 717.412 на конических роликовых подшипниках, которые при замене требуют регулировки преднатяга. "Оригинал на оригинал" - это конечно очень веско, но двух одинаковых по высоте конических подшипников не бывает. Разница измеряется сотыми долями милиметра. Этот же порядок имеет величина преднатяга.
Работа по регулировке требует наличия избыточного количества регулировочных колец, микрометра, а также чистоты, точности и недюжинного терпения.

 

P1130878.jpg

 

С каждым из валов по отдельности надо выполнить минимум две пробных сборки без задней крышки и пружины аксиального подшипника. При этом промежуточная крышка ставится на штатную прокладку и притягивается 4-мя укороченными винтами.

 

P1130872.jpg

 

P1130874.jpg

 

P1130876.jpg

 

P1130885.jpg

 

P1130888.jpg

 

Сначала (для каждого вала) подбирается такая толщина пакета, при которой нет ни люфта, ни натяга. Затем к этому пакету добавляется 0,05 мм.
Затем передняя крышка с пакетами колец устанавливается на герметик

 

P1130890.jpg

 

P1130891.jpg

 

Ставится первичный вал с пружиной аксиального подшипника

 

P1130892.jpg

 

И коробка собирается окончательно.

 

P1130904.jpg

 

P1130903.jpg

 

P1130907.jpg

 

P1130910.jpg

 

P1130912.jpg


Сообщение отредактировал krosha: 10 October 2018 - 12:16

190Е 2,6 МКПП5 1991 SportLine

 

Star Diagnosis

 

Автоматами не занимаюсь, ничего в них не смыслю и терпеть их не могу.


#28 ОФФЛАЙН   DimaSpb

DimaSpb

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 123
  • Город:Спб
  • Автомобиль:
    124120

Отправлено 22 February 2011 - 12:57

Krosha, спасибо за развернутый ответ с фотками, теперь алгоритм сборки понятен.
Думаю многим будет полезно прочитать прежде чем начать курочить кпп с коническими подшипниками.


wdb201122 90г. акпп продан
wdb124120 очередной мерсодизель продан
w201 190d
sprinter 208d


#29 ОФФЛАЙН   bybaleks

bybaleks

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 54
  • Город:Алматы
  • Автомобиль:
    w124

Отправлено 06 March 2011 - 20:29

ну что никто не может помочь,друзья где вы все



#30 ОФФЛАЙН   Гарик

Гарик

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 52
  • Город:Химки
  • Автомобиль:
    W124

Отправлено 10 March 2011 - 13:43

Krosha, спасибо огромное все наглядно и понятно!
Но все же думается, что при отсутствии опыта, самому лучше не портить коробас.
Может кто подскажет мастера кто бы смог восстановить мкпп номер 717413 06 280090.



#31 ОФФЛАЙН   krosha

krosha

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2956
  • Город:Москва, ВАО
  • Автомобиль:
    201.029

Отправлено 10 March 2011 - 21:19

Krosha, спасибо огромное все наглядно и понятно!
Но все же думается, что при отсутствии опыта, самому лучше не портить коробас.
Может кто подскажет мастера кто бы смог восстановить мкпп номер 717413 06 280090.

Занимаюсь профессионально ремонтом МКПП Мерседес.
Стоимость ремонта 5-ти ст. МКПП - 7 т.р. + запчасти клиента. При ремонте в любом случае меняются прокладки, сальники и масло. Эти расходники обходятся ок. 1,5 т.р. Подшипники стоят нынче в среднем по 2 т.р. Кольца синхронизаторов - примерно также. Муфты - по 6-7 т.р. Шестерни и валы очень дорогие. Располагаю запасом б/у запчастей в рабочем состоянии по сходной цене.
Обычно, ремонт обходится на круг 12-18 т.р. Снять/поставить 5-ти ст. МКПП - 4,8 т.р.
Пишите в личку или по тел. 903621сорок81, Сергей.


190Е 2,6 МКПП5 1991 SportLine

 

Star Diagnosis

 

Автоматами не занимаюсь, ничего в них не смыслю и терпеть их не могу.


#32 ОФФЛАЙН   Гарик

Гарик

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 52
  • Город:Химки
  • Автомобиль:
    W124

Отправлено 11 March 2011 - 14:16

Krosha, респект!
Выходит так что замена мкпп обойдется дешевле ремонта)))



#33 ОФФЛАЙН   krosha

krosha

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2956
  • Город:Москва, ВАО
  • Автомобиль:
    201.029

Отправлено 11 March 2011 - 14:55

Выходит так что замена мкпп обойдется дешевле ремонта)))

Эта дилемма много лет занимает умы владельцев старых мерседесов.
Исправную б/у коробку вашей модели вы не купите дешевле 15 т.р. Причем коробка эта, как и ваша, будет 20-ти лет отроду. И, несмотря на то, что сегодня коробка исправна, дни ее сочтены.
Из ремонта вы получите коробку с новыми оригинальными запчастями (пусть даже часть запчастей будут не новые, но заведомо исправные), отмытую, правильно собранную и отрегулированную, заправленную штатным маслом.
Заметьте, что все это сделано сегодня, а не 20 лет назад.
Судите сами, что выгоднее.


Сообщение отредактировал krosha: 11 March 2011 - 17:08

  • Beshtau это нравится

190Е 2,6 МКПП5 1991 SportLine

 

Star Diagnosis

 

Автоматами не занимаюсь, ничего в них не смыслю и терпеть их не могу.


#34 ОФФЛАЙН   fastvasja

fastvasja

    Легенда форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3895
  • Город:РФ МО г. Реутов
  • Автомобиль:
    W124 E220 цель W209

Отправлено 11 March 2011 - 15:03

О, кстати о масле, как себя ведет такой мобил как на фото вы заливали, стандартную тасу у нас днем с огнем не найдешь, где нашел там 20 литров нужно купить.


Пока без авто.

#35 ОФФЛАЙН   krosha

krosha

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2956
  • Город:Москва, ВАО
  • Автомобиль:
    201.029

Отправлено 11 March 2011 - 15:50

В МКПП 717.4хх по ВИСу идет или оригинальное масло 001 989 26 03 с допуском MB 235.10 или Mobil Gear Oil MB 317.
Других масел с допуском MB 235.10, насколько мне известно, не существует.
Масло Mobil ATF 220 имеет ту же, что и оригинальное, минеральную основу, допуск MB 236.6 и очень близкие физические свойства.
Многолетний опыт использования этого масла в МКПП 716.2хх и 717.4хх показал его полную пригодность. Периодичность замены 40 - 50 т. км.
Проверены и не вызывают нареканий также масла Castrol TQ, Castrol TQ-D, Mobil ATF 200, Aral ATF 22.


Сообщение отредактировал krosha: 21 April 2015 - 15:09

190Е 2,6 МКПП5 1991 SportLine

 

Star Diagnosis

 

Автоматами не занимаюсь, ничего в них не смыслю и терпеть их не могу.


#36 ОФФЛАЙН   fastvasja

fastvasja

    Легенда форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3895
  • Город:РФ МО г. Реутов
  • Автомобиль:
    W124 E220 цель W209

Отправлено 11 March 2011 - 17:45

Мне по вису предписано MB 236.2, которого нет. Вроди как допускают 236,6. Тема для другого раздела, просто хотел ваше мнение услышать, как первоисточник, спасибо. Все ясно.


Пока без авто.

#37 ОФФЛАЙН   krosha

krosha

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2956
  • Город:Москва, ВАО
  • Автомобиль:
    201.029

Отправлено 11 March 2011 - 21:15

Допуск MB 236.2 имеют масла Castrol TQ, Mobil ATF 200.


190Е 2,6 МКПП5 1991 SportLine

 

Star Diagnosis

 

Автоматами не занимаюсь, ничего в них не смыслю и терпеть их не могу.


#38 ОФФЛАЙН   стодвадцатьшестой

стодвадцатьшестой

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2313
  • Город:Республика Башкортостан, Уфа
  • Автомобиль:
    W210

Отправлено 26 April 2011 - 17:11

Здравствуйте. Обращусь со своей проблемой в этой теме.
До этого у меня были два дизельных бусика Мерседеса, сейчас 126 с 603 мотором. На всех этих машинах была такая болячка - треск из района КПП. При нажатой педали сцепления (примерно в половину её хода) треск пропадает. Сегодня заметил одну особенность: если не нажимать педаль сцепления и с небольшим усилием пытаться включить передачу, треск также пропадает. Что может быть? Раньше я думал что трещит сцепление (подшипник или вилка), но сейчас появились сомнения.


Mercedes Т1 207D
Mercedes Т1 309D
Mercedes W123 230E
Mercedes W126 500SE (установлен ОМ603)
Mercedes W124 200D

Mercedes W210 300D

 


#39 ОФФЛАЙН   ilyxa_SPB

ilyxa_SPB

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 449
  • Город:Saint-Peterburg
  • Автомобиль:
    W123 1978 300D OM617

Отправлено 11 November 2011 - 15:20

Допуск MB 236.2 имеют масла Castrol TQ, Mobil ATF 200.

Кокое масло должно быть в 717.400 коробке?
Есть ли у вас для неё детали? в ней конические подшибники?


W124 300D 87
W123 M110.984 1978 -> OM617.912 -> восстанавливаю кузов http://vk.com/album459358_150463159 и http://vk.com/album459358_158076657  и https://vk.com/album459358_262057918 ход работ

W123 M115.938 1979 -> разобран


#40 ОФФЛАЙН   krosha

krosha

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2956
  • Город:Москва, ВАО
  • Автомобиль:
    201.029

Отправлено 11 November 2011 - 16:50

Допуск 236.2, 1,6 л.
Эта коробка содержит специальные шариковые и цилиндрические роликовые подшипники.
Деталей на нее у меня нет.


Сообщение отредактировал krosha: 11 November 2011 - 17:06

190Е 2,6 МКПП5 1991 SportLine

 

Star Diagnosis

 

Автоматами не занимаюсь, ничего в них не смыслю и терпеть их не могу.





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных