Сообщений в теме: 79

[wiens]

Проблема такова Е260 103 мотор КЕ-Jet. При холодном запуске заводится хорошо но прогревочные обороты не набирает держит 900 и всё тут и на холостом так-же. На горячую крутит секунд 5 а потом заводится и еще на горячую такое ощущение как -будто он заводится после того как отпустишь ключ зажигания.

 

Есть ряд ЭБУ, в которых прогревочные не предусмотрены. Реализуется пусковой "бросок" на ЭГРД для устойчивого "подхвата" после работы ПФ, отработано необходимое обогащение по линии ДТОЖ, нагрузку отрабатывает сигнал потенца, ....и ВСЕ!
Обороты рулит РХХ на уровне 750 стабильно.
Это совпало с периодом борьбы жителей перенаселенной Европы за экологию. Стоянок там нет. Автомобили стоят у домов. Многим казалась, что есть связь между задымленностью и повышенными оборотами только что запущенного мотора ненавистного соседа.
В угоду недовольным и те тех решения.
На версиях КЕ-3,5 повышенные обороты вааще програмно зашили 27сек, не более.

[vlad1985]

Странно все как то с этими прогревочными у меня KE-3.1 прогревочных нету но когда крутил потенциометр моментом попадал в такое положение что они появлялись 1300об и по мере прогрева падали до 900-1000об при чем плавно значит в мозгах программа есть а дело все в протертом потенциометре так что будет видно жду заказанного потенциометра поставлю тогда будет ясно на 3.1 версиях есть прогревочные или нету! Ведь для чего электрика по сути то и нужна на KE-Jet прогревать мотор, давать отсечку при торможении, и давать обогащение при разгоне. Я думаю там сидят не идиоты при разработке таких систем!

[vlad1985]

Что-то я запарился. Чтобы понять предыдушее нужно почитать м/у строк.
(для vlad1985)

 

А что я не понятного то написал! Я рассуждаю по своему как эта вся кухня устроена и работает! Если я в этом и не прав то может тогда и 12 цилиндровому мотору литров так 5 нужны прогревочные 1300об. Сколько я видал Мерсов. Mercedes ML320 заводишь на холодную бросок оборотов до 1500 и встает на 1000об прогрев по мере прогрева падает до 700об ХХ. W124 104 мотор завел бросок 1500об и падает на прогрев 1000об и по мере прогрева до 700об ХХ. 12 цилиндровый тоже самое. А вот все остальные движки 4 цилиндра греются на 1300 примерно соответственно и ХХ у них выше чем на 6, 8, 12 горшках. Имея на 103 моторе прогревочные 900-1000об я был бы рад и тому и не искал бы проблем! Потому как пишет немец выше 1000об их быть не должно. Я сам себе сломал мозг этими прогревочными на 103-ем перекопал все что только можно но пришел к выводу что все из-за потенциометра!

[BAF.F1]

Прогревочных может не быть из-за отстутствия питания на РХХ. На нём питание есть?

Сообщение отредактировал BAF.F1: 01 March 2010 - 23:51

[vlad1985]

Вот такими должны быть прогревочные на 103, это M117 5 литров

 

А вот 103

 

Вот еще 103 http://www.youtube.com/watch?v=VirubRw7G_w

 

Я вот не пойму только связи потенциометра и РХХ ведь по идее РХХ управляет мозг правильно а с реле перегрузки подается питание так вот при чем тут к прогревочным потенциометр я слабо понимаю по моим понятиям так ЭБУ видит сигнал ДТОЖ о том что мотор холодный и приоткрывает шторку РХХ а ЭГРД добавляет топлива не понимаю для чего блоку управления сигнал с потенциометра на холодном моторе? Но видать все же есть прямая связь!

 

Или если говорить по другому при открытии дросселя РХХ закрывается, соответственно если потенциометр протерт то ЭБУ видит завышенный сигнал то есть сигнал о том что в мотор поступает больше воздуха соответственно прикрывает РХХ так что наверно все же проблемы наши с прогревом именно из-за потенциометра новый потенциометр покажет мозгам верный сигнал о поступлении воздуха тогда РХХ будет рулиться правильно!

Сообщение отредактировал vlad1985: 02 March 2010 - 01:17

[Misha190E]

Я вот не пойму только связи потенциометра и РХХ ведь по идее РХХ управляет мозг правильно а с реле перегрузки подается питание так вот при чем тут к прогревочным потенциометр я слабо понимаю по моим понятиям так ЭБУ видит сигнал ДТОЖ о том что мотор холодный и приоткрывает шторку РХХ а ЭГРД добавляет топлива не понимаю для чего блоку управления сигнал с потенциометра на холодном моторе? Но видать все же есть прямая связь!

для системы стабилизации ХХ сигнал потенца самый главный... вообще я когда-то давно фак писал на эту тему, мог бы и почитать http://murzik.ssa.ru...dfaq/7336EC.htm там конечно есть огрехи но для понимания думаю сойдет, вот тебе еще табличка которая получена мной реально на 102-ом моторе методом простым - катился на передаче накатом держа обороты в районе 1000 и заводил мотор и смотрел напряг с потенца, при этом подсовывал разные сопротивления вместо ДТОЖ... суть была в том чтобы обороты были в норме (из-за наката авто) и мозг мог открытать РХХ как надо т.е. чтобы он видел потенц как хотел и ничего ему не мешало, было замечено что есть разница для мозга выше обороты 2000 или ниже, поэтому в движении есть оба режима, дв.2000 - движение с оборотами выше 2000

 

*С   R, Ом	прогазовка	дв. 2000	дв. ХХ	стоя на ХХ

-5°	3300	1,40		1,20		1,10		0,75

33°	1640	1,30		1,10		1,00		0,65

90°	 300	1,07		0,85		0,75		0,40

Сообщение отредактировал Misha190E: 02 March 2010 - 08:46

[BAF.F1]

*С   R, Ом	прогазовка	дв. 2000	дв. ХХ	стоя на ХХ

-5°	3300	1,40		1,20		1,10		0,75

33°	1640	1,30		1,10		1,00		0,65

90°	 300	1,07		0,85		0,75		0,40

[/quote]

 

Я всё хотел спросить, на не получалось.

 

Прогазовка

 

1.40
1.30
1.07

 

Что такое прогазовка? Эти данные - напряжения на потенциометре на 1 и 2 (верхний и средний) контактах?

Сообщение отредактировал BAF.F1: 02 March 2010 - 08:57

[Misha190E]

Прогазовка

за давностью уже не помню, но скорее это то напряжение которое сразу после пуска держится либо 10 секунд либо 27... скорее 10 секунд, потому как я помнбю что было несколько ступеней после пуска...

[vlad1985]

за давностью уже не помню, но скорее это то напряжение которое сразу после пуска держится либо 10 секунд либо 27... скорее 10 секунд, потому как я помнбю что было несколько ступеней после пуска...

Ну вот теперь понял статью раньше эту имел потом комп переинсталировали и потерял! Вот значит почему у меня со старым потенциометром появляются прогревочные если я его сдвига вниз кручу по часовой он как раз и протерт в области ХХ прогревочные появлялись 1300об и падали постепенно до 1000об и дальше что бы заставить мотор свалится на нормальный ХХ нужно врубить кучу нагрузки покрутить руль тогда моментом падали на 700об но после отключения нагрузок и переведя ручку АКПП в парк обороты опять становились 1000об и слегка гуляли возде этого значения ну посмотрим когда приедит новый потенциометр если и с ним не появятся прогревочные тогда не представля уже что еще может быть! Лучше бы они не создавали связи между потенциометром и РХХ управляли бы мозги по сигналу ДТОЖ да и все но видать в целях экологии все делалось чем больше электрики тем лучше мешается смесь в моторе и меньше засерается окружающаа среда!

[Misha190E]

Лучше бы они не создавали связи между потенциометром и РХХ управляли бы мозги по сигналу ДТОЖ да и все но видать в целях экологии все делалось чем больше электрики тем лучше мешается смесь в моторе и меньше засерается окружающаа среда!

потенц это обратная свзяь, на ДТОЖ нельзя заложится в принципе, а на обороты нельзя ибо они меняются не так сразу как унна, в прицнипе мона но лучше на потенц ибо он реагирует сразу при изменении положения шторки рхх

[BAF.F1]

потенц это обратная свзяь, на ДТОЖ нельзя заложится в принципе, а на обороты нельзя ибо они меняются не так сразу как унна, в прицнипе мона но лучше на потенц ибо он реагирует сразу при изменении положения шторки рхх

 

То есть ЭБУ предпочитает знать количество оборотов по расходу воздуха с потенциометра, чем с датчика коленвала?

[vlad1985]

Скажите пожалуйста а что в таблице означает дв. ХХ? Это ХХ в движении то есть это и есть прогрев?

[Misha190E]

То есть ЭБУ предпочитает знать количество оборотов по расходу воздуха с потенциометра, чем с датчика коленвала?

дело не в этом...
на ХХ можно было бы только на обороты ориентироваться, но кроме этого есть другие режимы, например в движении ПХХ и т.п.... первые системы что ориентировались тока на обороты когда выходили из режима ХХ тупо открывали РХХ на определенную величину, и плюс к тому система была тупая и ей нуна было как бы вывести ток управляения в нужный диапазон, ну например выставить ток РХХ на ХХ 400мА (пропуская часть воздуха мимо РХХ), тогда система работала как надо...

 

а если ориентироваться по обратной связи то тут проще, зашил матрицу что нужно стабилизировать в зависимости от ДТОЖ, и рули...

[vlad1985]

Спасибо! Теперь еще точнее врубаюсь в эту кухню! И примерно представляю почему у меня так себя ведет мотор с протертым потенциометром!

 

Вот допустим у меня на VW Golf 3 Mono-Motronic стоит то там прогревом и оборотами управляет шаговый мотор он просто под определенным углом открывает - закрывает дроссельную заслонку а регулятор давления топлива регулирует подачу бензина вот и весь прогрев все просто мотор прогрелся ДТОЖ показал мозгам что нужно уменьшить бензин и прикрыть дроссель для уменьшения оборотов ХХ.

Сообщение отредактировал vlad1985: 03 March 2010 - 14:21

[VITALIY VASIN]

вот читаю ваши сообщения и понимаю что для меня единственный неизведанный угол в моём мерсе это КЕ. Надеюсь что с вашей помощью я всё-таки допетрю как он работает и как его настроить самому, как говорится под себя.
Напишите действительно-ли при откручивании винта регулировки ЭГРД я уменьшаю топливо на канал и соответственно закручивая увеличиваю?
Ещё на пргретом, снимаю разъём с РХХ-обороты не повышаются не понижаются, снимаю разъём с ЭГРД немного понижаются, снимаю тройной разъём на коллекторе- незначительное повышение.

[BAF.F1]

вот читаю ваши сообщения и понимаю что для меня единственный неизведанный угол в моём мерсе это КЕ. Надеюсь что с вашей помощью я всё-таки допетрю как он работает и как его настроить самому, как говорится под себя.
Напишите действительно-ли при откручивании винта регулировки ЭГРД я уменьшаю топливо на канал и соответственно закручивая увеличиваю?
Ещё на пргретом, снимаю разъём с РХХ-обороты не повышаются не понижаются, снимаю разъём с ЭГРД немного понижаются, снимаю тройной разъём на коллекторе- незначительное повышение.

 

Расскажу я, как мне известно, другие тоже пусть пишут.

 

1) При снятии разъёма с РХХ у тебя на прогретом должен был перейти с 700 на 900 об/мин.
2) Винт регулировки ЭГРД одновременно уменьшает налив на всех каналах
3) Вот про тройной разъём на коллекторе, это датчик положения коленвала, я не помню, как проявляется его поведение.

 

Насчёт того, что у тебя при снятии ЭГРД упали обороты и что при отключении РХХ не меняются, такое впечатление, что РХХ не функционирует, ЭГРД зачем то обогащает постоянно смесь (нужно проверить ток, если постоянно в -10 мА стоит, нужно промыть магнитную ловушку, у Misha190E есть в подписи такое) или ДТОЖ отвалился (проверить напряжение на колодке в контактах 2 и 3).

 

Вот ты отключаешь ЭГРД и перестаёшь обогащать смесь и обороты падают, т.к. стало много воздуха (или подсос или кривой CO). В идеале на прогретом отключение ЭГРД не должен влиять на обороты.

 

Если я неправильно рассказал, поправьте.

 

http://www.oldmerin....showtopic=38011

 

цитирую с этой темы про ЭГРД

 

При вращении против часовой – топливо уменьшаем, по часовой – увеличиваем. 0,5 оборота обычно равняется изменению подачи на 25-35 мл./канал/минута.

Сообщение отредактировал BAF.F1: 05 March 2010 - 08:47

[VITALIY VASIN]

Ещё знаете у меня какая проблема мой мотор не развивает более 4000 оборотов начинает работать с перебоями как будто не хватает топлива. В чём может быть решение я грешу на КЕ конечно же. И меня интересует ещё такой вопрос:- на Дроссельной Заслонке (ДЗ) с боку есть 2 трубочки - с чем они соединяются? У меня они просто торчат как говорится.

[merin12426]

И меня интересует ещё такой вопрос:- на Дроссельной Заслонке (ДЗ) с боку есть 2 трубочки - с чем они соединяются? У меня они просто торчат как говорится.

вот ты сам и ответил по поводу подсоса, одна идет на термоклапан что на гбц стоит ближе к крышке трамблера, из него два усика торчат, другой на блок ezl для регулировке зажигания мне нагрузкой. У меня так, поправьте если что.

[VITALIY VASIN]

если у кого есть схема всех этих пневматических трубочек скиньте пож. буду очень благодарен. у меня с ними чёрти что после карба.

[VITALIY VASIN]

вот наконец-то измерил напряжение на потенцеометре напорного диска м/у 1 и 2контактами на прогретом работающем двигателе на ХХ -1,65 м/у 1 и 3 - 4,83 м/у 2 и 3 - 0; КАКИЕ БУДУТ ПРЕДЛОЖЕНИЯ??? (обращение к гуру КЕ), обороты на прогретом выставил 750 но они плавают в пределах я думаю 50. Сдернув разъём с РХХ- нет изменений, с ДПДЗ - слышен подъем оборотов в пределах 100-130, с потенца с начала подъем до 2000 потом обратно, как одел снова подъем до 2000 и держится пока не газнёшь, с ЭГРД немного есть изменения но в какую сторону не помню пока дошёл до компа забыл.
Также померял относительно массы на 1 - 0,06, на 2 - 1,71, на 3 - 4,89.