Сообщений в теме: 16

[Yu03]

За некоторое время пользования мерседесов собралось у меня три штуки АКПП:
1. 722 116
2. 722 309
3. 722 122
Как по номеру определить какая это коробка, с каким мотором она может эксплуатироваться?
К примеру, третья у меня стояла на 123м со 1.2м мотором, можно ли ее соединить с 603м и т.п.
Может есть какая-то таблица применяемости или что-то подобное.
Заранее спасибо.

[AndreyG_86]

За некоторое время пользования мерседесов собралось у меня три штуки АКПП:
1. 722 116
2. 722 309
3. 722 122
Как по номеру определить какая это коробка, с каким мотором она может эксплуатироваться?
К примеру, третья у меня стояла на 123м со 1.2м мотором, можно ли ее соединить с 603м и т.п.
Может есть какая-то таблица применяемости или что-то подобное.
Заранее спасибо.

Бензиновые коробки не следует ставить на дизель - верная смерть. Это касается и обратного!

[Benzy]

ну логика примерно такая: можно ставить коробку на мотор с равным и меньшим обьёмом (и соответственно мощностью и крутящим моментом) по сравнению с номинальным (тем, для которого коробка придназначалась). Но ни в коем случае не с большим, так же дизельные и бензиновые не взаимозаменяемы.

[Yu03]

ну логика примерно такая: можно ставить коробку на мотор с равным и меньшим обьёмом (и соответственно мощностью и крутящим моментом) по сравнению с номинальным (тем, для которого коробка придназначалась). Но ни в коем случае не с большим, так же дизельные и бензиновые не взаимозаменяемы.

так вот в том и вопрос, где посмотреть, для какого мотора рассчитана коробка? Может ее до меня поставили не правильно.

[Benzy]

так вот в том и вопрос, где посмотреть, для какого мотора рассчитана коробка? Может ее до меня поставили не правильно.

тут можно http://www.elcats.ru...region=1&type=1
кстати 116 c 615 шла- редкая коробка

Сообщение отредактировал Benzy: 09 March 2010 - 19:20

[Yu03]

тут можно http://www.elcats.ru...region=1&type=1
кстати 116 c 615 шла- редкая коробка

А установлена она была с 616 мотором.
А еще вопрос - Гидротрансформаторы (или как там они правильно называются) взаимозаменяемы для различных коробок, или только в паре должны работать?

Сообщение отредактировал Yu03: 09 March 2010 - 22:04

[Yu03]

ну логика примерно такая: можно ставить коробку на мотор с равным и меньшим обьёмом (и соответственно мощностью и крутящим моментом) по сравнению с номинальным (тем, для которого коробка придназначалась). Но ни в коем случае не с большим, так же дизельные и бензиновые не взаимозаменяемы.

2.3 бензин 130л.с.
3.0 дизель 110л.с.
Почему коробка не будет с ним ходить? ну будет переключаться на более высоких оборотах и все. В чем проблема может быть?
Как я писал выше, хотим поставить эту коробку на 603 мотор который стоит в 123м. Или не стоит и заморачиваться?

Сообщение отредактировал Yu03: 09 March 2010 - 22:07

[AndreyG_86]

2.3 бензин 130л.с.
3.0 дизель 110л.с.
Почему коробка не будет с ним ходить? ну будет переключаться на более высоких оборотах и все. В чем проблема может быть?
Как я писал выше, хотим поставить эту коробку на 603 мотор который стоит в 123м. Или не стоит и заморачиваться?

Не стоит! Кроме лошадей у движков есть еще и характеристика крутящего момента, которая КАРДИНАЛЬНО отличается у дизелей и бензиновых моторов. АКПП разрабатываются под эту характеристику, особенно это касается гидротрансформатора. Более того, управление АКПП на дизеле и на бензине РАЗНОЕ. Как вариант - сбрось свою коробку с 9-го этажа, результат один и тот же, зато затрат меньше!

[Yu03]

Не стоит! Кроме лошадей у движков есть еще и характеристика крутящего момента, которая КАРДИНАЛЬНО отличается у дизелей и бензиновых моторов. АКПП разрабатываются под эту характеристику, особенно это касается гидротрансформатора. Более того, управление АКПП на дизеле и на бензине РАЗНОЕ. Как вариант - сбрось свою коробку с 9-го этажа, результат один и тот же, зато затрат меньше!

Спасибо, будем иметь в виду такой вариант.
А по поводу управления. Можно подробней, чем оно отличается? Там и там управляется вакуумом + рычаг селектора переключения передач, + рычаг положения педали газа (это, как я понимаю, кикдаун?)

особенно это касается гидротрансформатора.

А если гидротрансформатор от дизеля поставить?
А может кто даст ссылку на "умную" литературу про АКПП? Что бы я не задавал глупых вопросов.

Сообщение отредактировал Yu03: 10 March 2010 - 09:13

[Silin Mike]

ИМХО.Жути понагнали!Даже с 9-го этажа бросить.....Не надо ничего никуда бросать.Коробки одной серии отличаются друг от друга незначительно - кол-вом фрикционов в пакете;так же,возможно,небольшой разницей в "мозгах".Силовые же элементы одинаковые.Отсюда можно сделать вывод,что поставить АКПП с двигателя большей мощности на меньшую можно без боязни.И разницы особой нет - дизель или бензин.Сравните тот же крутящий момент.Соотношение мощность-крутящий момент не слишком-то и разнИтся у дизеля и бензина.А про ГТ точно не знаю,но не вижу причин(теоретических и технических) для утверждения ".. особенно это касается гидротрансформатора".Возможны только конструкционные причины.Ещё раз повторюсь - всё это ИМХО.

[AndreyG_86]

Для примера:
- кривая крутящего момента бензинового двигателя (A-110 л.с., B - 125 л.с.) - ВОТ;
- кривая крутящего момента дизельного двигателя (115 л.с) - ВОТ;
Так как один и тот же гидротрансформатор со своими определенными параметрами (эффективный диаметр, угол наклона лопаток насосного колеса, безразмерная характеристика) будет работать и там и там одинаково?

[Silin Mike]

Начало темы посмотрите.Коробки какие?И на какие двигатели они шли?Старые!Поднимите ТХ тех двигателей(дизелей и бензина) и посмотрите.Про ГД.Если про диаметр я ещё соглашусь,то при чём здесь угол наклона лопаток?

[AndreyG_86]

Начало темы посмотрите.Коробки какие?И на какие двигатели они шли?Старые!Поднимите ТХ тех двигателей(дизелей и бензина) и посмотрите.Про ГД.Если про диаметр я ещё соглашусь,то при чём здесь угол наклона лопаток?

А что, за 20 лет произошли, какие-то революционные изменения в работе ДВС? Как были различия, так и остаются:
номинальная мощность дизельного двигателя расположена на более низких оборотах по отношению к оборотам максимальной мощности, в отличии от бензинового;
коэфициент приспосабливаемости у дизелей не превышают значения 1.1-1.15, у бензиновых же от 1.2-1.35;
скоростной диапазон у бензинового двигателя, как правило, намного шире.
Про углы наклона лопаток турбинного и насосного колеса, а так же их форму даже говорить не охото, слишком много придется писать. Важно то, что эти параметры НАПРЯМУЮ влияют на безразмерную характеристику гидротрансформатора. А она, в свою очередь, подбирается таким образом, чтобы обеспечить максимальный КПД при работе с отдельно взятым двигателем.
Зачем городить огород? Ставте то, что предназначено для этого двигателя и не будет проблем.

Сообщение отредактировал AndreyG_86: 10 March 2010 - 18:44

[Silin Mike]

А что, за 20 лет произошли, какие-то революционные изменения в работе ДВС? Как были различия, так и остаются:

Почти за 40

Про углы наклона лопаток турбинного и насосного колеса, а так же их форму даже говорить не охото, слишком много придется писать.

Ага,неохота.Да и толку будет чуть.Этот вопрос гораздо проще прояснить с теми,кто в теме.

Зачем городить огород? Ставте то, что предназначено для этого двигателя и не будет проблем.

В принципе согласен ,но всякие бывают обстоятельства.

[Yu03]

Классно поговорили.
Я по этому поводу анекдот вспомнил:
Сын ест большое яблоко, потом спрашивает у папы:
- Папа, а почему яблоко становится коричневым?
- Понимаешь, когда ты откусываешь, у яблока выделяется сок. Так как в яблоке большое содержание железа, то, взаимодействуя с кислородом, оно окисляется и таким образом приобретает коричневый цвет.
Пауза. Потом сын говорит:
- Папа, а с кем ты сейчас говорил?

 

но всякие бывают обстоятельства.

Я с вами согласен по поводу, что нужно ставить то, что задумано заводом изготовителем, но с таким подходом у моего товарища не стоял бы сейчас 603й мотор в 123 кузове.
Второе обстоятельство это цена! Я свою коробку ему отдаю за 20 долларов, а та коробка, что должна стоять стоит 200. Поэтому и есть желание поэкспериментировать.

 

Из всего сказанного выше, я понял, что коробка будет работать, но неправильно и скорее всего недолго.
Вопрос о замене гидротрансформатора остался открытым -

Так как один и тот же гидротрансформатор со своими определенными параметрами

А если к этой коробке в комплект поставить гидротрансформатор от дизеля, это что-то изменит???

Сообщение отредактировал Yu03: 10 March 2010 - 20:20

[Retvizan]

3. 722 122 - короб ставился на W123 моторы M102.980
1. 722 116 - короб ставился на моторы 615 серии (200 D & 220D)
2. 722 309 - короб ставился на W123 с M110 (280e 280ce 280te)

[Yu03]

3. 722 122 - короб ставился на W123 моторы M102.980
1. 722 116 - короб ставился на моторы 615 серии (200 D & 220D)
2. 722 309 - короб ставился на W123 с M110 (280e 280ce 280te)

спасибо!