Перейти к содержимому


Фотография

лишение прав за "встречку"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 28

#1 ОФФЛАЙН   peura

peura

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 54
  • Город:СПб
  • Автомобиль:
    W123D, 1980 г.в

Отправлено 05 April 2010 - 17:30

Привет всем!
Ситуация такая: не заметил знак "поворот налево или направо" - проехал прямо, дальше под "кирпич" проехал. Догнали гаишники и остановили перед вторым "кирпичём". Оказалось, что я ехал по встречеке одностороннего движения!!! :insane:
Вопрос: за это преступление мне грозит лишение прав от 4-х до 6-и месяцев, или есть вариант заплатить штраф?


Mercedes Benz W123 200D 615.940; 1980г.в, Жёлтый, 4РКПП, СПб


#2 ОФФЛАЙН   DrSpirit

DrSpirit

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 529
  • Город:Пенза, Кузнецк
  • Автомобиль:
    WDB1240261A236941

Отправлено 05 April 2010 - 17:57

тут все зависит от правильности составления протокола (указания точного места совершения, они могу вообще не в своем районе тебя оформить), твоего адвоката (лучше обратится к автоюристам твоего города), расположения знаков на проезжей части (вполне возможно они не по госту там висят)
ответь на след вопросы:
- ты житель того города где ты нарушил?
- расписался везде в протоколе?
- копию забрал?
- протокол составляли в присутствии понятых?
- какую статью тебе написали в протоколе?
- что написал в объяснениях?


ex W124 260E 86 WIN:WDB1240261A236941
S202 C230K T-MOD 98 WIN:WDB2020851F673211

 

Чем лучше узнаю людей, тем больше люблю машины...


#3 ОФФЛАЙН   Benzy

Benzy

    Большой фанат W123

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1318
  • Город:С-Пб.
  • Автомобиль:
    W123 200D

Отправлено 05 April 2010 - 18:30

а где вообще всё произошло, что за перекрёсток, какие улицы? По поводу происшествия- сочувствую :sad:


W123 300D, 617913, АКПП, электро люк и правое зеркало, ЭСП, тахо, АБС...красный -ездил, ездит и будет....- увы разобран(
e34 m50b25 akpp `93
http://home-computer-service.ru/ - моя работа, форумчанам скидки


#4 ОФФЛАЙН   peura

peura

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 54
  • Город:СПб
  • Автомобиль:
    W123D, 1980 г.в

Отправлено 05 April 2010 - 19:30

тут все зависит от правильности составления протокола (указания точного места совершения, они могу вообще не в своем районе тебя оформить), твоего адвоката (лучше обратится к автоюристам твоего города), расположения знаков на проезжей части (вполне возможно они не по госту там висят)
ответь на след вопросы:
- ты житель того города где ты нарушил?
- расписался везде в протоколе?
- копию забрал?
- протокол составляли в присутствии понятых?
- какую статью тебе написали в протоколе?
- что написал в объяснениях?

 

Ответы на вопросы:
1. Я не житель того города в котором совершил сей акт
2.Расписался во всех местах в протоколе
3. Копию мне отдали.
4. Понятых не было, (просто гайцов было двое)
5. Статья 12.15 часть 4
6. В объяснение тупо(по совету гайца) написал: СОГЛАСЕН :bangheat:


Mercedes Benz W123 200D 615.940; 1980г.в, Жёлтый, 4РКПП, СПб


#5 ОФФЛАЙН   peura

peura

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 54
  • Город:СПб
  • Автомобиль:
    W123D, 1980 г.в

Отправлено 05 April 2010 - 19:36

а где вообще всё произошло, что за перекрёсток, какие улицы? По поводу происшествия- сочувствую :sad:

 

перекрёсток Заслонова и Боровой улицы не заметил знак 4.1.6 "Движение направо или налево" и продолжил движение прямо, тем самым оказавшись на полосе встречного движения.
Перед вторым перекрёстком (Заслонова и Волоколамский переулок) заметив знак 3.1 "Въезд запрещен" я остановился и увидел в зеркало заднего вида приближающийся ко мне автомобиль ГИБДД.
На меня был составлен протокол по статье 12.15 ч4
Спасибо за сочувствие!
Причём не заметил я эти знаки (смешно говорить об этом), когда смотрел в навигатор, который упорно вёл меня под эти знаки, т.е. он (навигатор) просто проложил путь по этой дороге. Скажу, что накануне я обновил дорожную обстановку в навигаторе. City Guide ля-ля-лядь, мать его так!!!


Mercedes Benz W123 200D 615.940; 1980г.в, Жёлтый, 4РКПП, СПб


#6 ОФФЛАЙН   korzh_300D

korzh_300D

    Мерсовод

  • Мерсоводы
  • PipPip
  • Cообщений: 150
  • Город:Москва

Отправлено 05 April 2010 - 23:45

перекрёсток Заслонова и Боровой улицы не заметил знак 4.1.6 "Движение направо или налево" и продолжил движение прямо, тем самым оказавшись на полосе встречного движения.
Перед вторым перекрёстком (Заслонова и Волоколамский переулок) заметив знак 3.1 "Въезд запрещен" я остановился и увидел в зеркало заднего вида приближающийся ко мне автомобиль ГИБДД.
На меня был составлен протокол по статье 12.15 ч4
Спасибо за сочувствие!
Причём не заметил я эти знаки (смешно говорить об этом), когда смотрел в навигатор, который упорно вёл меня под эти знаки, т.е. он (навигатор) просто проложил путь по этой дороге. Скажу, что накануне я обновил дорожную обстановку в навигаторе. City Guide ля-ля-лядь, мать его так!!!

 

2 стратегии защиты:

 

1. доказать, что ты на встречку не выезжал. Но это маловероятно, т.к. в объяснениях написал "СОГЛАСЕН"
2. доказать, что выезд должен переквалифицироваться по другой статье, нежели 12.15 ч 4. На двусторонней дороге, при обгоне, типичная защита - это объезд препятствия. Т.е. доказать, что обгоняемый стоял.
Как быть на односторонней дороге - хз.

 

А далеко проехал? если метров на 15-20, то могут за малозначительностью простить.
Еще, есть шанс, что если документы отправили в другой город, они могут затеряться по дороге, но это тоже маловероятно.

 

Обидно, согласен. Меня в прошлом году лишали, я об этом писал здесь.


W123 300D 79г.в. небесно-голубого цвета


#7 ОФФЛАЙН   korzh_300D

korzh_300D

    Мерсовод

  • Мерсоводы
  • PipPip
  • Cообщений: 150
  • Город:Москва

Отправлено 05 April 2010 - 23:52

А видеонаблюдение у них было? Думаю, что они не караулили это место и камеру навести могли не успеть.

 

Если так, то подпись СОГЛАСЕН в протоколе - основное доказательство нарушения.
Короче, надо с юристом обсуждать. На mbmoscow.ru есть толковый раздел.


W123 300D 79г.в. небесно-голубого цвета


#8 ОФФЛАЙН   peura

peura

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 54
  • Город:СПб
  • Автомобиль:
    W123D, 1980 г.в

Отправлено 06 April 2010 - 00:06

А видеонаблюдение у них было? Думаю, что они не караулили это место и камеру навести могли не успеть.

 

Если так, то подпись СОГЛАСЕН в протоколе - основное доказательство нарушения.
Короче, надо с юристом обсуждать. На mbmoscow.ru есть толковый раздел.

 

Спасибо за помощь!!!
Камеры наблюдения у них не было, но я ведь всё подписал! :bangheat: Гайцы грамотные, а я ступил. Один из них даже пошутил, что мол, вот, лето только началось, а ты будешь пешком ходить, а второй парировал: зато всё холодное пиво твоё!!!
После всех заполнений бумаг, один мне так в невзначай и говорит: вот мы тебя прав лишаем, а ты сидишь и молчишь! Я сразу воткнул про что он. Ну спрашиваю, а сколько это будет стОить. Много, ответил он мне и набрал на мобиле сумму 10!!!
В общем, я так понимаю, что по-любому лишат!???


Mercedes Benz W123 200D 615.940; 1980г.в, Жёлтый, 4РКПП, СПб


#9 ОФФЛАЙН   DrSpirit

DrSpirit

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 529
  • Город:Пенза, Кузнецк
  • Автомобиль:
    WDB1240261A236941

Отправлено 06 April 2010 - 08:30

Совет на будущее:
- в протоколе кроме строки подпись водителя нигде не подписывай.
- по возможности веди съемку или аудиозапись
- то что не было понятых во время составления протокола, это как раз в твою сторону (т.е не распишись ты во всех местах - и состава преступления не было бы)
- в объяснениях обязательно "Не согласен, пдд не нарушал", грамотный адвокат сам все докажет
- если будут по поводу подписей давить мол если не подпишешь мы тебе копию не дадим - звони 112 и говори что тебе материалы дела не дают
- лучше в этот же день, но чтоб эти гайцы тебя не видели место совершения заснять, какие знаки не видел, где остановили, где стояли гайцы на машине, откуда начали преследование
- знать телефоны доверия ГИБДД, помогает мало... но чем черт не шутит
- обязательно знать номер, какого либо знакомого юриста, или автоюриста что лучше
- не нарушать;)
- чем больше будет косяков в их работе тем будет проще доказать твою невиновность
Успеха в чистке рядов недобросовестных работников ГИБДД, они должны были не дать тебе туда повернуть, а не штрафовать... по ходу место уже прикормленное.


ex W124 260E 86 WIN:WDB1240261A236941
S202 C230K T-MOD 98 WIN:WDB2020851F673211

 

Чем лучше узнаю людей, тем больше люблю машины...


#10 ОФФЛАЙН   vit320E

vit320E

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 588
  • Город:Москва Коломенское
  • Автомобиль:
    R129 500SL Эх (((

Отправлено 06 April 2010 - 11:38

Советы вы даёте хорошие.
НО, есть несколько НО!

 

1. "согласен" - 100% лишение.
2. наличие съёмки с видимым номером - 100% лишение.

 

Теперь по откосам:
- пиши МНОГО свидетелей. и всех приглашай в суд.
- пиши "НЕСОГЛАСЕН", ничего не нарушал.
- записывай на диктофон вымогательства, а на регистратор процесс беседы и т.д.
- звони по телефону доверия на двери.
- звони адвокату, при любых препирательствах предлогай проехать до стационарного поста.

 

ВСЕ откосы работают на 300% када ты невиноват!!
Но когда виноват и пункты 1. и 2. невыполнены - можно отсудица. Правда невсигда в мировом, можно и до районного дойти.

 

затраты - минимальные: 2 часа на месте + 7500р представительство и ведение адвокатом + 700р доверенность.
гайно всё это знают и поетому спокойно пишут "10" на мобилке :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


163 ML320 2002


#11 ОФФЛАЙН   peura

peura

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 54
  • Город:СПб
  • Автомобиль:
    W123D, 1980 г.в

Отправлено 06 April 2010 - 19:59

Совет на будущее:
- в протоколе кроме строки подпись водителя нигде не подписывай.
- по возможности веди съемку или аудиозапись
- то что не было понятых во время составления протокола, это как раз в твою сторону (т.е не распишись ты во всех местах - и состава преступления не было бы)
- в объяснениях обязательно "Не согласен, пдд не нарушал", грамотный адвокат сам все докажет
- если будут по поводу подписей давить мол если не подпишешь мы тебе копию не дадим - звони 112 и говори что тебе материалы дела не дают
- лучше в этот же день, но чтоб эти гайцы тебя не видели место совершения заснять, какие знаки не видел, где остановили, где стояли гайцы на машине, откуда начали преследование
- знать телефоны доверия ГИБДД, помогает мало... но чем черт не шутит
- обязательно знать номер, какого либо знакомого юриста, или автоюриста что лучше
- не нарушать;)
- чем больше будет косяков в их работе тем будет проще доказать твою невиновность
Успеха в чистке рядов недобросовестных работников ГИБДД, они должны были не дать тебе туда повернуть, а не штрафовать... по ходу место уже прикормленное.

 

Огромное тебе спасибо!!!
На будущее всё учту.
Место действительно прикормленное, потому что когда сидел в их машине и составляли протокол таких гайцов проехало штуки 3. И ещё один из этих ган.нов мне говорит, что типа, ты единственный за целый год здесь такой появился. И через минут 5, едет такой же неудачник, как я, прямо по встречке!!!


Mercedes Benz W123 200D 615.940; 1980г.в, Жёлтый, 4РКПП, СПб


#12 ОФФЛАЙН   DrSpirit

DrSpirit

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 529
  • Город:Пенза, Кузнецк
  • Автомобиль:
    WDB1240261A236941

Отправлено 06 April 2010 - 20:30

Огромное тебе спасибо!!!
На будущее всё учту.
Место действительно прикормленное, потому что когда сидел в их машине и составляли протокол таких гайцов проехало штуки 3. И ещё один из этих ган.нов мне говорит, что типа, ты единственный за целый год здесь такой появился. И через минут 5, едет такой же неудачник, как я, прямо по встречке!!!

не за что... если не лень можно их немного наказать, написать ходатайство на имя их начальника, на имя начальника отдела собственной безопасности гибдд, и мэра, текс одинаковый прошу разобраться, мол так и так инспекторы такие то такие то, не пытаются предотвратить нарушение (причем опасное), обеспечивая тем самым безопасность движения, моего и других участников, а так же с просьбой запросить их послужной список, по поводу оформления протоколов по данной статье на данном месте, о результатах проси известить... права не вернет, но на душе легче будет, к тому же поржать над их ответами будет прикольно (личный опыт.... их начальник - прикрывает своих до тех пор пока его не нагнут из усб и мэрии, усб - пишет красиво и обещает во всем разобраться и всех нагнуть, мэрия - пишет витевато, ничего не делает, но напрягает и усб и начальство гайцов)...

 

У меня друг, как раз автоюрист, нашел свое дело и это действительно его... после того как его прав на 1.5 года лишили... теперь его тихо ненавидят все ппс и дпс отряды, он по типу Тарана;) меня за пиво часто выручает, раньше за тонировку постоянно выписывали, сейчас общаемся, в зависимости от сознательности, минут 15 - 30, и расходимся с миром...

 

Знайте свои права... и расскажите о них, при случае, доблестным работникам (они так искренне удивляются когда о них слышат);)


ex W124 260E 86 WIN:WDB1240261A236941
S202 C230K T-MOD 98 WIN:WDB2020851F673211

 

Чем лучше узнаю людей, тем больше люблю машины...


#13 ОФФЛАЙН   Влад_77

Влад_77

    Мерсоактивист

  • Неактивированные
  • PipPipPip
  • Cообщений: 379
  • Город:Москва, САО

Отправлено 07 April 2010 - 09:49

100% лишение, причем без развода и за дело. Сам виноват, нужно на знаки смотреть, а не навигатор. Хорошо, в лоб никому не въехал.


Ex MB 190E 1,8 '93, 102.910, 4МКПП, морской синий металлик (продан)
KIA Rio 1,6 2012, АКПП, хэтчбек, синий сапфир


#14 ОФФЛАЙН   Васили4

Васили4

    Мерсовод

  • Мерсоводы
  • PipPip
  • Cообщений: 92
  • Город:Раша, Москоу. ЦАО. Таганка
  • Автомобиль:
    w124 - был, W203 - есть!

Отправлено 07 April 2010 - 20:47

лишали меня на 4 месяца.....да уж...для человека у которого есть авто под окнами это просто писец! т.е тачка всё стоит, ключи документы)) а НИЗЯ!!!
но я пох, ездил всё время лишения, за мкад редко и ток днем...и в толпе машин, все посты, пикеты, места где часто стоят обезжал лесом))) в выходные, ночью и рано-рано утром не ездил т.к большая вероятность остановки
стремно ездить конечно, но можно)))
отдал один раз 5р и то по своей глупости...проехал мимо гая 2 раза подряд))честно сознался, что лишен, но не сразу....отдал пятак и поехал дальше)))конечно, если по 5 тыр каждый день отдавать, то дешевле на вертолете наверное будет))) ну, а так как я не могу без авто...ездил!
это так, тебе инфа к размышлению)) ну и 4 месяца быстро пролетели___)) УДАЧИ НА ДОРОГАХ!


MB230Е W124 92г.в. M102. АКПП. KE-jet. - продан, с большой грустью
MBC200 W203 03г.в. 2.2 АКПП. CDI - катает меня)

 

Изображение


#15 ОФФЛАЙН   kitboy

kitboy

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 8
  • Автомобиль:
    W201

Отправлено 08 April 2010 - 20:56

не за что... если не лень можно их немного наказать, написать ходатайство на имя их начальника, на имя начальника отдела собственной безопасности гибдд, и мэра, текс одинаковый прошу разобраться, мол так и так инспекторы такие то такие то, не пытаются предотвратить нарушение (причем опасное), обеспечивая тем самым безопасность движения, моего и других участников, а так же с просьбой запросить их послужной список, по поводу оформления протоколов по данной статье на данном месте, о результатах проси известить... права не вернет, но на душе легче будет, к тому же поржать над их ответами будет прикольно (личный опыт.... их начальник - прикрывает своих до тех пор пока его не нагнут из усб и мэрии, усб - пишет красиво и обещает во всем разобраться и всех нагнуть, мэрия - пишет витевато, ничего не делает, но напрягает и усб и начальство гайцов)...

 

У меня друг, как раз автоюрист, нашел свое дело и это действительно его... после того как его прав на 1.5 года лишили... теперь его тихо ненавидят все ппс и дпс отряды, он по типу Тарана;) меня за пиво часто выручает, раньше за тонировку постоянно выписывали, сейчас общаемся, в зависимости от сознательности, минут 15 - 30, и расходимся с миром...

 

Знайте свои права... и расскажите о них, при случае, доблестным работникам (они так искренне удивляются когда о них слышат);)

 

Лишать прав однозначно! сам виноват! На дорогу смотреть надо, а не по мониторам пялиться. На заборе тоже на писано... В суде полагаю все будет довольно прозаично: факт нарушения был, вину признал - ДОсвидания. Незачем попустительствовать нарушителям. Одно дело когда вымогательством занимаются на ровном месте и подставы практикуют, а другое, когда создаешь аварийную обстановку!!!

 

P.S. на минуту представьте себя на месте водителя, на встречу которому движется вот такой ГЛОНАСС :)



#16 ОФФЛАЙН   peura

peura

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 54
  • Город:СПб
  • Автомобиль:
    W123D, 1980 г.в

Отправлено 08 April 2010 - 23:25

Лишать прав однозначно! сам виноват! На дорогу смотреть надо, а не по мониторам пялиться. На заборе тоже на писано... В суде полагаю все будет довольно прозаично: факт нарушения был, вину признал - ДОсвидания. Незачем попустительствовать нарушителям. Одно дело когда вымогательством занимаются на ровном месте и подставы практикуют, а другое, когда создаешь аварийную обстановку!!!

 

P.S. на минуту представьте себя на месте водителя, на встречу которому движется вот такой ГЛОНАСС :)

Сдаётся мне, что это Вы и были в машине ГИБДД! Или, скорее всего, присяжный заседатель, который будет рассматривать моё дело!!!
Спасибо Вам дорогой человек, и не дай Вам бог, попасть в такую же ситуацию!!!


Mercedes Benz W123 200D 615.940; 1980г.в, Жёлтый, 4РКПП, СПб


#17 ОФФЛАЙН   DrSpirit

DrSpirit

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 529
  • Город:Пенза, Кузнецк
  • Автомобиль:
    WDB1240261A236941

Отправлено 09 April 2010 - 08:42

Лишать прав однозначно! сам виноват! На дорогу смотреть надо, а не по мониторам пялиться. На заборе тоже на писано... В суде полагаю все будет довольно прозаично: факт нарушения был, вину признал - ДОсвидания. Незачем попустительствовать нарушителям. Одно дело когда вымогательством занимаются на ровном месте и подставы практикуют, а другое, когда создаешь аварийную обстановку!!!

 

P.S. на минуту представьте себя на месте водителя, на встречу которому движется вот такой ГЛОНАСС :)

так каким же хреном доблестные работники ГИБДД это допустили, они и не собирались это предотвращать, им пох на безопасность движения, их задача, в данном случае была - цифра 10 на мобиле (kitboy - special for you)... без базара есть нормальные, но велик соблазн...


ex W124 260E 86 WIN:WDB1240261A236941
S202 C230K T-MOD 98 WIN:WDB2020851F673211

 

Чем лучше узнаю людей, тем больше люблю машины...


#18 ОФФЛАЙН   Black Cardinal

Black Cardinal

    Человек из Питера

  • Мерсоводы
  • PipPip
  • Cообщений: 263
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 April 2010 - 19:51

Привет всем!
Ситуация такая: не заметил знак "поворот налево или направо" - проехал прямо, дальше под "кирпич" проехал. Догнали гаишники и остановили перед вторым "кирпичём". Оказалось, что я ехал по встречеке одностороннего движения!!! :insane:
Вопрос: за это преступление мне грозит лишение прав от 4-х до 6-и месяцев, или есть вариант заплатить штраф?

я так понимаю купчино?)
если суда ещё не было-есть варианты.
заинтересовало-- в личку.


w124 300CE 1988 3.0 103 продан, уехал в Кириши
w140 S 320 1991 3,2 104 продан, уехал в Ольгино
w210 300TD 1998 3.0 606 продан, уехал в Башкирию, г.Уфа
w124 300CE-24 1992 3.0 104 продан, уехал в Пушкин


#19 ОФФЛАЙН   kitboy

kitboy

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 8
  • Автомобиль:
    W201

Отправлено 11 April 2010 - 21:24

так каким же хреном доблестные работники ГИБДД это допустили, они и не собирались это предотвращать, им пох на безопасность движения, их задача, в данном случае была - цифра 10 на мобиле...

 

В каком из вариантов велик шанс, что в будущем правонарушение повторится:
- человек за совершившие правонарушение получит лишь порицание со стороны органов
- или за которое он достаточно дорого расплатится?
так чем же это не профилактика!? :)



#20 ОФФЛАЙН   peura

peura

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 54
  • Город:СПб
  • Автомобиль:
    W123D, 1980 г.в

Отправлено 11 April 2010 - 22:11

В каком из вариантов велик шанс, что в будущем правонарушение повторится:
- человек за совершившие правонарушение получит лишь порицание со стороны органов
- или за которое он достаточно дорого расплатится?
так чем же это не профилактика!? :)

Знаешь, я уже сидя в гаишной машине осознал всю свою ошибку, тем более, я считаю, что аварийной ситуации я не создал нисколько, потому что, движение на данной улице очень, повторю, ОЧЕНЬ маленькое.
Ну а какая польза от того, что меня лишат вод. прав? По логике тех, кто придумал это наказание, я должен буду ходить пешком и смотреть на знаки запоминая их, так что ли? Честно, я не понимаю этого наказания.
А если эти вод. права, единственное что есть у меня чем я в данной ситуации могу содержать себя? Если это мой хлеб, тогда как? Сразу готовить место на кладбище? Об этом товарищи законодатели не подумали. Ну а суд, я подозреваю будет очень скоротечен! Зачитают постановление и иди пешком изучать знаки! Слушать меня там никто не будет и постановление суда никто не изменит. Судьям поХ как сложится моя дальнейшая судьба, равно как и государству.

 

И ещё, только в нашей стране за данное нарушение лишают прав. Специально просмотрел кучу сайтов. Везде, в цивилизованных странах сначала предупреждают, а если это рецидив, то наказывают деньгами.


Сообщение отредактировал peura: 11 April 2010 - 23:03

Mercedes Benz W123 200D 615.940; 1980г.в, Жёлтый, 4РКПП, СПб





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных