Сообщений в теме: 80

[megatron000]

Если менять то все ! И лучше оригинал , китайцы долго не ходят . Налив не делал ? Интересно сколько льет с вкл ЭГРД и зажиганием , и без него, ну так для истории.
А то чего-то я не в теме . Пишут налив нужно делать при откл ЭГРД ; но тогда есть разница в 25 мл , и потом процес впрыска осуществляется при работающем двигателе .

[Rus29]

Неа, налив не делал. Мне кажется(моё мнение) надо делать с включенным зажиганием и ЭГРД. Хочу сначала форсы поменять а потом проверить ещё раз давление и налитие. А скока щас форсы оригинальные стоят??? Хотя бы приблизительно

[Yura]

СОВЕТ ВСЕМ
если решили обслужить мехсистему КЕ -----не лезьте сразу в ЭГД!!!!! Это регулировка а не устранение причины. Регулировать надо на чистой системе, а не устранять перекосы с помощью ЭГД
Процедура такова:
резинки, электроника и РХХ опускаю....в описании.
1. проверяем налив без форсов. Продуваем очистителем ЭГД и дозатор от пусковой до выхода ЭГД (ЭГД снят)
2. проверяем налив без форсов после промывки - изменилось????, был забит магнитный фильтр. Мою его еще раз внимательно.
3. контроль налива максимум-минимум. Наличие разброса в максимуме, в минимуме норма - забиты внутренние фильтра дозатора, если разброс более 10% - нижние винты не трогаю, малопользительно........ Налив в разбросе в диапазоне - регулировка нижних винтов дозатора.
4. контроль налива с форсами. Налив не поменялся - форсы не трогать либо забитую мыть/менять
5. снимаю дозатор и мою нижнюю часть (шток, гайку) а также корпус инжектора (ролик). Смазываю моторным
6. Регулировка общая по наливу - вот тут уже ЭГД!!!! (но все промыто или протестировано)
Далее по обстоятельствам - либо все собрать - ВЫМЫТЬ ДРОССЕЛЬНУЮ !!!!!!!!!! и .....пускаться. с регулировкой или что-то лечить. Картина уже будет более-менее полная
Для тех кто меряет налив. Не забывайте снять разьем с ЭГД!!!!!!!! при включении питания ЭБУ гонит на ЭГД пусковой ток и замер получится офигенным.... в сравнении с реальным. Меряют при отключенном ЭГД. Это может быть у товарища со 103. уж больно сильный налив на канал. При 350 мл вместо (меньше 180, это цифра для 2,3) авто ВООБЩЕ не заведешь, свечи зальет сразу. При подаче на канал 220-230 мл на 2,3 у меня мотор троил, глох, при перегазовках черная сажа с выхлопной как с паровоза, а тут 350!!! НЕРЕАЛЬНО!

Сообщение отредактировал Yura: 16 July 2010 - 13:04

[Rus29]

Yura спасибо за пошаговое объяснение

[megatron000]

Привет Юра ! НЕРЕАЛЬНО но факт , я проехал 17 км от точки А до точки Б , дым валил по полной . А потом только обнаружел что налив 350 на канал .
Когда ты мне отписал за ЭГРД я проверил и оказалось ,что какой-то конь накрутил винтик до 5 ,когда выставил 6,6 мм -что соответсвовало 8 виткам ,налив показал с выкл -ым ЭГРД 195 мл на канал . Возможно для моего КЕ это и много , но до разборки и чистки ДРТ налив не делал ,рег винты не трогал . Может хорошо промыл
и рег винты нужно чуть ввернуть чтобы довести до 175 мл ? Все остальные узлы и детали согласно твоему раскладу проверил , единственная проблема ;
ДВЗ гуляет . Думал потенц - но в отношении его все параметры соответствуют .А вот напруга на ДВЗ гуляет от 4,5 v до 5,0 v , потаму и холостые гуляют .
Когда клапан ДВЗ зафексировал ;- установились обороты ХХ -750 .

[Yura]

налив пересчитай под объем горшка - в каждый горшок надо как положено, туда больше воздуха не засунешь, а значит и бенза надо в норму. Исходя из этого и ставлю 2.0 --- 165-170 мл., а 2,3 под 180-185
По КРУЧЕНИЮ ЭГД
во первых - перекручивая сильно винт можно погнуть пластину ЭГД, тогда или ЭГД в мусор или какие-там 6,6?
В вторых 6.6. это в идеале, а у каждого система имеет свое состояние настройки и износа, поэтому и говорю от 6,6 до 6,75
В третьих - уже все мне советуют - не занимайся, едь на СТО если что, так вот опыт показывает:
1. заменили на СТО весь задок за 400 у.е., оказалось, что прокинули меня на 150 у.е. Для начинающих - за 250 у.е. можно взять полный комплект резинок на всю ходовую (кстати плавающие задние никто не менял, в 400 не вошли!!.)
2. заменили цепь не переставив натяжитель, через 2 недели вырвало башмак, поехал менять, вместо полдня делали 3 дня раздомкрачивая мотор. Что как не знаю, но авто приехало в дурными рывками АКПП, немного поездил, прошло. Через 4 месяца АКПП умерла полностью. НОРМАЛЬНО?? от цепи к АКПП, а цепь менял дальше сам за 1 час с помошником)!!!
3. АКПП делали "мастера" до меня. Не выставили давление модулятора, АКПП перегазовывала, думал так надо. Больше года эта АКПП не проездила. Чинил сам.
4. Дважды мастера меняли сайлентблоки передних рычагов ставя их НЕПРАВИЛЬНО!!!!! Офигеть. Поставил сам правильно - лучше устойчивость + Мерс стал эластичнее, менее шумным, комфортным, колеса меньше на дороге шумят.
Вывод ---- если на СТО, то авто нужно знать самому, иначе косяки прийдется убирать самому.
В итоге могу сказать, если-бы купив мерс знал его, экономия составила-бы не менее 600-1000 у.е. Это не считая потерянного времени, то купи, то найди и привези т.п.
Во вторых я не прокладка между сидухой и рулем. Знания КЕ уже дважды выручили в длинных круизах. Появлялся перелив, а ехать надо еще 400 км. 20-30 минут и вперед, пусть чуть косяком, но доезжал без особых проблем.
Машинка кстати чувствует - никогда отказа в дальних поездках - всегда доезжала до точки назначения.

Сообщение отредактировал Yura: 17 July 2010 - 23:22

[BAF.F1]

Yura СТО это ппц. Согласен. По себе знаю. Теперь туда ни ногой. Жаль что сход-развал и расточки у них же делать

[megatron000]

Так я не понял на счет налива ! У меня 6 горшков , обьем 2,6 мне налив подогнать до 175 мл , или оставить 195 мл ? Идет явное обогащение , это видно по выхлопу .

[Yura]

Так я не понял на счет налива ! У меня 6 горшков , обьем 2,6 мне налив подогнать до 175 мл , или оставить 195 мл ? Идет явное обогащение , это видно по выхлопу .

С математикой тяжко?
На 2,3 общий - 540 мл. (4 горшка). На 2,6 будет 610 мл. Делим на 6 горшков 102 мл. Ставь 105-110 и будет гут.
Кстати в нете есть расчет производительности форсов по мощности мотора. В принципе метод поход, только считается не по объему, а по л.с. и далее перевод на одну форсу (или получается на 1 цилиндр). Можно прокатиться и так....
В общем объемы 2,3 и 2,6 похожи , разница в объемах 13-14%, а в кол. цилиндров разница в 50%., потому и подача должна различаться под 40-45% (цилиндры меньше, но их больше, потому на 1 цил 103 топлива ощутимо меньше чем для 102).

[megatron000]

Привет ! С математикой все в норме . Я логики не вижу . От 18 числа ты мне отписал следущее налив пересчитай под объем горшка - в каждый горшок надо как положено, туда больше воздуха не засунешь, а значит и бенза надо в норму. Исходя из этого и ставлю 2.0 --- 165-170 мл., а 2,3 под 180-185) ;ну все понятно .
А вчера ты отписал , я в отпаде !!!!! (На 2,3 общий - 540 мл. (4 горшка). На 2,6 будет 610 мл. Делим на 6 горшков 102 мл. Ставь 105-110 и будет гут ) получается
что на 2,3 обьема 135 мл на канал вместо 180 -185 мл, я дико извеняюсь ты ничего не попутал ? или у меня уже лыжи не едут ?

[Yura]

Привет ! С математикой все в норме . Я логики не вижу . От 18 числа ты мне отписал следущее налив пересчитай под объем горшка - в каждый горшок надо как положено, туда больше воздуха не засунешь, а значит и бенза надо в норму. Исходя из этого и ставлю 2.0 --- 165-170 мл., а 2,3 под 180-185) ;ну все понятно .
А вчера ты отписал , я в отпаде !!!!! (На 2,3 общий - 540 мл. (4 горшка). На 2,6 будет 610 мл. Делим на 6 горшков 102 мл. Ставь 105-110 и будет гут ) получается
что на 2,3 обьема 135 мл на канал вместо 180 -185 мл, я дико извеняюсь ты ничего не попутал ? или у меня уже лыжи не едут ?

 

Извиняюсь........
180х4 = 720 это для 2,3
для 2,6 - 814 мл.
На горшок 2,6 (6 цилиндров) 814/6 = 136 мл.
Ставь 135-140 мл.
Зато видно, что на опечатку обратил внимание! Это я на 2,3 вывел неправильно (посчитал 3 горшка вместо 4!!! нормальненько) и пошло
Замотали на работе...
Еще раз звиняюсь....... бывает.

Сообщение отредактировал Yura: 20 July 2010 - 15:03

[megatron000]

Спасибо Юра ! Всяко бывает , мы живем в реальном мире ! Тут вот какая фигня ; я сегодня поменял масло , ну машинка 1,5 года стояла в смысле я ее гонял пока искал
причину , и в картере уже не масло а галимый бензин . А это дополнительное обогащение . Ну поменял , ни чего не крутил, начал заводить ; пипец с третьего
раза завел , и работает кое-как . Замерял ток ЭГРД на прогретом двига-ле 14 мА, даю газу,стрелка амперметра заваливается глубако за -0 мА а потом медленно
возвращается на 14 мА . С наливом я еще по работаю , может ЭГРД гонит ? Я крутил +-0,5 витка , налив как был 195 мл так и остался . А судя по твоим статьям
о КЕ ,+ - 0,5 оборота есть 25 -30 мл : есть подозрение что все-таки ЭГРД гонит . Но, не буду спешить с выводами , нужно довести налив до выше табой сказанного,
ну а там как карта ляжет . ОТПИШУ !!!!

[BAF.F1]

Извиняюсь........
180х4 = 720 это для 2,3
для 2,6 - 814 мл.
На горшок 2,6 (6 цилиндров) 814/6 = 136 мл.
Ставь 135-140 мл.
Зато видно, что на опечатку обратил внимание! Это я на 2,3 вывел неправильно (посчитал 3 горшка вместо 4!!! нормальненько) и пошло
Замотали на работе...
Еще раз звиняюсь....... бывает.

 

а на 3 л и 3.2 л сколько мл должно быть? я сам не могу сосчитать

[Rus29]

Если правильно посчитал то получается
для 3 литровика 939мл т.е. 939/6= 156мл на 1 горшок
для 3.2 на 1 горшок у меня получилось 167мл
за точность не ручаюсь надо чтоб юра проверил

[megatron000]

Поделись как расчитывал !

[Rus29]

Делюсь
делаем пропорцию 2.6л---814мл
3,0л--- Хмл ну соответственно выводим Х=(3,0*814)/2.6=939мл общий налив ну а на 1 горшок 939:6 = 156мл. Вот так вот примерно посчитал. Ну а с 3.2 по той же схеме

[Yura]

Спасибо Юра ! Всяко бывает , мы живем в реальном мире ! Тут вот какая фигня ; я сегодня поменял масло , ну машинка 1,5 года стояла в смысле я ее гонял пока искал
причину , и в картере уже не масло а галимый бензин . А это дополнительное обогащение . Ну поменял , ни чего не крутил, начал заводить ; пипец с третьего
раза завел , и работает кое-как . Замерял ток ЭГРД на прогретом двига-ле 14 мА, даю газу,стрелка амперметра заваливается глубако за -0 мА а потом медленно
возвращается на 14 мА . С наливом я еще по работаю , может ЭГРД гонит ? Я крутил +-0,5 витка , налив как был 195 мл так и остался . А судя по твоим статьям
о КЕ ,+ - 0,5 оборота есть 25 -30 мл : есть подозрение что все-таки ЭГРД гонит . Но, не буду спешить с выводами , нужно довести налив до выше табой сказанного,
ну а там как карта ляжет . ОТПИШУ !!!!

ЭГД весьма чувствителен к кручению, например 0,3 оборота я уже чувствую по наливу (изменение порядка 15-20мл/канал). По 0,5 и пару раз
должно сильно менять......
Поставь или замеряй, что винт регулир заглублен в диапазоне 6,6-6,8 мм. Замеряй не трогая ЭГД, потом промой, , простучи, поставь, замеряй. Поменялось? Это плохо. Пробуй регулировать. В идеале поймать еще один ЭГД, дабы сравнить.
Замеры вести при снятом разьеме с ЭГД, не дай бог замеряться путем вкл. зажигания с разьемом, тогда ЭБУ так корректирует топливо, что ....... НАСТРОЙКУ МЕХСИСТЕМЫ ведут БЕЗ ЭЛЕКТРОНИКИ. Чистая механика, а для этого ЭГД отключен.
Логистика управления ЭГД. Мотор прогрет. Лямбда есть. СО стоит у нуля чуть колеблясь по току, если чувствительность измерения +/- 75 и менее мА. Нет колебаний, дохлая ламбда или регулирую СО , а ток ЭГД стоит.
Разгоняем - ток ЭГД уходит в сторону (+ или -) как настроены нижние винты дозатора, а главное - каков налив в максимуме. При четком наливе отклонения тока на всех режимах не более +15 мА на оборотах от 1400 до 2500 (обогащение в тягу....), свыше приближается к нулю.
Резко газ на упор - ток ЭГД может (зависит от версии ЭБУ и температуры мотора) резко скакнуть в максимум и вернуться к нулю
Резкий сброс оборотов после разгона: ток ЭГД в минус максимум (отсечка топлива) и при достижении 1500-1350 оборотов резко в + максимум (переход на ХХ) и сразу на ноль. На ХХ после резких режимов начало управления по лямбде порядка 0,5-1,5 сек.
По последнему - ВОТ ДЛЯ ЭТОГО И НУЖНО правильно ставить СО, дабы не ловить провалы в переходе на ХХ! ЭБУ не сразу ловит ХХ по смеси, только по оборотам.
ЭБУ поддерживает режимы, но не заменяет. КЕ прогретый вообще работает без ЭБУ, обогащение смеси при резком газе осуществляется МЕХАНИЧЕСКИ. Регулятор давления только чуть корректирует смесь от режимов, а ЭГД полностью зависим от ЭБУ.

[megatron000]

Сегодня довел налив до 140 мл на канал ; общий составило 840 мл . Запустил двигатель , пошли прогревочные обороты ток ЭГРД 120 мА постепенно падая , после прогрева ток -2 мА до -5мА . Обороты не устойчивые , меряю напругу на потенце 08 v , меряю ДВЗ 2,7 v а раньше было 4,5 до 5,0 v . Начинаю маневрировать
винтом СО боле-менее установился ХХ , из выхлопной идет голубоватый дымок а при резком увеличении оборотов черный дымок . Дальнейшая регулировка СО
ни к чему не привила только хуже . При откл ЭГРД в режиме ХХ работает идеально , даешь газу пипец пердит кашляет заваливается . Решил ввернуть
0,5 витка на ЭГРД тобиш довел до 6,75 мм , запустил двигатель ток ЭГРД 18 мА , даешь газу уходит за -0 до - 15 а потом медленно возвращается на 18 мА
и при этом двигатель пытается заглохнуть . Снял ЭГРД вывернул рег винт и афигел ;- уплотнительного резинового колечка на винтике нет , заглянул
внутрь регулятора а колечко на мелкие кусочки . ВЫВОД - ВСЕТА-КИ ПРИЧИНА в ЭГРД ! 2 месяца назад один знакомый , у него тоже Мэрс сказал мне
что проблема в ЭГРД , а причина порванное колечко , оригинала не нашлось какуе-то воткнул от зажигалки . Но за 2 месяца она растворилась ,
походу не бензостойкая . Купить б/у не реально . Есть идеи ?

Сообщение отредактировал megatron000: 22 July 2010 - 13:21

[Rus29]

У меня есть запасной ЭГРД, незнаю правда рабочий или нет. Могу подогнать

[megatron000]

Спасибо ! Каким образом ??? Когда-то я служил там не подалеку Мирный - 12 , было-бы в тему . Может бандеролью !
Достал маслостойкую резину , буду ваять колечко . Правда не знаю на кой оно там , но без него ЭГРД не работает .

Сообщение отредактировал megatron000: 22 July 2010 - 18:08