Сообщений в теме: 69

[ЗоМер]

а на этом реле возле блока предохранителей что ноги 30-87 делают то не понятно...

Перемыкаются при подаче питания на ноги 85 и 86, собственно, как и все реле.
Ты не отвлекайся....
Удачи !

[Aligner]

Перемыкаются при подаче питания на ноги 85 и 86, собственно, как и все реле.
Ты не отвлекайся....
Удачи !

Нашёл у Миши запись про Реле обогрева. (смотри вложение, это на W201 дополнительный отсек для релюшек, вот там реле и живет)
85 – плюс обмотки через предохранитель (предохранитель N 2 на W201)
86 – минус обмотки реле (отдельно стоящий контакт)
87 – подача питания на обогрев
30 – плюс от АКБ
http://www.oldmerin.....php?sh...?????

 

1. Хорошо, из-за термостата может глохнуть? думаю что нет...хоть и подтекает из трубки порой, тонкой где крышка для залива антифриза и та что входит сверху в термостат.
2. Повтор! - ДТОЖ - сопротивление 245 Ом * 254 Ом при температуре около +90С, колодка к ДТОЖ 4.6V * 4.98V -разница не очень велика?, может здесь собака зарылась? ,проверял попарно но датчик и колодку по показаниям не совмещал.
При включении зажигания индицируется скважность 30%
mb-faq(ссылка) - скважность 30% - неисправность датчика температуры (проводка или датчик). Смоделировать легко – просто отключаем разъем и видим код. Далее я опишу что происходит у меня на исправной машине:
При включении зажигания индицируется 70%( вот тут у меня больше всего вопросов, у меня при включении 30% а если отключить ДТОЖ то высвечивает сразу 70%) - И где правда?
(прозванивал сам датчик ДТОЖ -ноги на массу не бьют и соседние пары тоже молчат)
1 - 4-ый контакт блока EZL !!!
2 - 21-ый контакт ЭБУ
3 – масса на впускном коллекторе
4 - 7-ой контакт ЭБУ

 

3. Сигнализация может на подобное влиять? не знаю, отключена давно. Может её выдрать и поставить капкан? двойной)
Вчера в процессе регулировки часто попадал на момент когда фыркала тарелка, успокаивал пальцем но хватало порой не на долго.
В общем куда дальше копать??, пока 70-80 не наберёт - работает как в сказке.
Скважность гуляет возле 60%, -+ лямбда. Пока так отстроил, основная проблема с глохнущим движком не обнаружена.

 

Нашёл в сети похожую проблему - http://www.oldmerin.....php?sh...?????
global-alex1
1.Как сказал Миша это подсосы -устранил походу все.
2.темп датчик -??? как мои показатели, всё в норме(вопрос #2)?
Или вот нашёл вероятную причину, у меня показания напруги на ДТОЖ в норме? -
дык вот у меня проблема в моторной проводке - к ДТОЖ точно - при наклоне мотора падение напруги увеличивается и видимо отсюда глюки... мож ишо какие провода косячат...
3.Может и бензонасос но ты бы это слышал. - новый бензонасос прошёл совесм немного.
4.заведи авто,сними разъем с ЭГРД и РХХ..если все будет гуд и авто не заглохнет при достижении 80 гр значит неправильные показания датчиков.. -если ЭГРД и РХХ снять то не глохнет по крайней мере сразу, то есть когда видимо совсем уж тяжко становится, довольно долго стабильно работает при отключенном ЭГРД и РХХ.

Сообщение отредактировал Aligner: 25 January 2011 - 01:56

[ЗоМер]

из-за термостата может глохнуть?

Нет.

куда дальше копать??, пока 70-80 не наберёт - работает как в сказке.

А искра то есть после 70-80 ? Когда глохнет и не завести ?
Удачи !

[Aligner]

Нет.

 

А искра то есть после 70-80 ? Когда глохнет и не завести ?
Удачи !

 

На РХХ после 70-80 не заводится, с педалью заводится всё ок, пока на микрик не упадёт и в худшем случае подгазовка, в самом хушжем случае -бой с педалью газа.

 

см. 42 сообщение, мне кажется что в этом проблема.

Сообщение отредактировал Aligner: 24 January 2011 - 13:48

[Aligner]

Взял новый датчик ДТОЖ для теста по TF для сравнения со старым, отложил замену на завтра, провозился с вновь выявленной поломкой..
Ссылка на тему>>
Но перед заменой решил проверить сопротивление между кузовом и двигателем, оказалось около 1,1 Ом. Нашёл провод массы, осмотр показал что на протяжении 1см от клеммы крепления к двигателю просто сгорел(почти труха), руками легко оторвал, починил с пайкой и зачисткой контактов на клеммах и корпусе.

 

Завожу двигатель после этого, все вышеперечисленные проблемы теперь стартуют при более низкой температуре. То есть начинается болтанка по оборотам и глохнет за более короткий промежуток времени. Одно лечим, другое калечим.

Сообщение отредактировал Aligner: 25 January 2011 - 02:18

[Misha190E]

2. Повтор! - ДТОЖ - сопротивление 245 Ом * 254 Ом при температуре около +90С, колодка к ДТОЖ 4.6V * 4.98V -разница не очень велика?, может здесь собака зарылась? ,проверял попарно но датчик и колодку по показаниям не совмещал.

та пара где 5В это от зажигания, они всегда четко дают опору. с ЭБУ КЕ опора как правило ниже 5В. нет проблем.

 

При включении зажигания индицируется скважность 30%
mb-faq(ссылка) - скважность 30% - неисправность датчика температуры (проводка или датчик). Смоделировать легко – просто отключаем разъем и видим код. Далее я опишу что происходит у меня на исправной машине:
При включении зажигания индицируется 70%( вот тут у меня больше всего вопросов, у меня при включении 30% а если отключить ДТОЖ то высвечивает сразу 70%) - И где правда?
(прозванивал сам датчик ДТОЖ -ноги на массу не бьют и соседние пары тоже молчат)

коды точно считаешь? может напругу напишешь и я посчитаю....
напруга на TF при коде 30% какая?

 

дык вот у меня проблема в моторной проводке - к ДТОЖ точно - при наклоне мотора падение напруги увеличивается и видимо отсюда глюки... мож ишо какие провода косячат...

у меня тоже был такой косяк. в принципе со снятым ДТОЖ это не влияет на работу мотора

 

тока я проблему не уловил, надо почитать ишо тему

[Misha190E]

Переключаю приборчик в режим проверки скважности между 2 и 3 разъёмом диагностической колодки, включаю зажигание - 30%

раз у тя скважность умеет мерить, значит и частоту тоже... это я к тому что нет тахометра.
просто воткни прибор в режим измерения частоты, и воткни его между 1 и 2 и буш видеть обороты. если тупо частоту показывает то умножая на 30 получишь обороты 4-х горшкового двигла. 25Гц

 

после всех регулировок тебе нуна было скинуть минус АКБ чтобы блок все забыл.
потом если все равно получаешь какие-то косяки с работой мотора по оборотам типа глохнет и т.п. - отключай РХХ и катайся без него и смотри.
глохнуть при переходе на ХХ в движении может например из-за датчика скорости. все об этом у меня в ФАК КЕ есть... и как ошибку поймать и где находится и че делать....

 

потом то что лямбдарегулирование так гуляет в диких пределах мне не нравится, то у тя 50 то 70, это явный косяк. но это уже подсосы, эгрд, дозатор, тут нуна отследить .... может и лямбда, например у некоторых лямбд бывает прикол что напруга с подогрева начинает херачить на сигнальную линию и блок беднит смесь - будет и болтанка и глохнуть будет. мона отстроить смесь механически и без лямбды покататься...

 

потом у меня возник вопрос - может у тя тестер хитрый, и кажет наоборот - я встречался с таким. т.е. я свой тестер в режиме скважности подключал 2 и 3, а у чела тестер другой и подключался 6 и 3 и только тогда показывал верно скважность.

 

как проверить - на прогретом моторе сними разъем с ДПДЗ (3-х контактный) и посмотри - должен показать код 10%. если кажет 90% подключай по другому.
а то будешь искать долго и упорно, основываясь на кривых показаниях

 

пока все. хотя ишо мона понаписать, но сначала нуна иметь правильные измерения

[Misha190E]

кстати 100% что измеритель скважности подключен криво ибо когда мотор глохнет всегда код 40% а у тя 60%

[Aligner]

коды точно считаешь? может напругу напишешь и я посчитаю....
напруга на TF при коде 30% какая?
у меня тоже был такой косяк. в принципе со снятым ДТОЖ это не влияет на работу мотора

 

тока я проблему не уловил, надо почитать ишо тему

 

Считаю прибором который скважность показывает - вот он. MASTECH MS8260G
чОрный провод всегда во 2 контакт КД, красный в 3.

 

1. "напруга на TF при коде 30% какая?" -Измерю как прибудут запчасти(ещё один косяк предыдущих ремонтов заметил-история в следующем топике)

 

Цитата(Aligner @ 24.1.2011, 13:05) *
"""дык вот у меня проблема в моторной проводке - к ДТОЖ точно - при наклоне мотора падение напруги увеличивается и видимо отсюда глюки...""" -мож ишо какие провода косячат???...
!!! -Это я в качестве примера привёл(в форуме нашёл) не знаю как несколько выделений цитат связать, так вот, проверял провод двумя мультиметрами на косе где двигатель заканчивается, туды сюды его вертел-никаких изменений-не моя тема по косе видимо, машин прошёл 170тыс, покупалась в Германии в 1993году, но большую часть стояла на приколе по разным причинам включая ремонты после небольших аварий.

Сообщение отредактировал Aligner: 25 January 2011 - 19:54

[Aligner]

раз у тя скважность умеет мерить, значит и частоту тоже... это я к тому что нет тахометра.
просто воткни прибор в режим измерения частоты, и воткни его между 1 и 2 и буш видеть обороты. если тупо частоту показывает то умножая на 30 получишь обороты 4-х горшкового двигла. 25Гц
-Спасибо ОГРОМЕННОЕ за совет, выше топиком ссылка на прибор которым замеры все произвожу.

 

после всех регулировок тебе нуна было скинуть минус АКБ чтобы блок все забыл.
потом если все равно получаешь какие-то косяки с работой мотора по оборотам типа глохнет и т.п. - отключай РХХ и катайся без него и смотри.
глохнуть при переходе на ХХ в движении может например из-за датчика скорости. все об этом у меня в ФАК КЕ есть... и как ошибку поймать и где находится и че делать....
"
-Спасибо ОГРОМЕННОЕ за совет по датчику скорости, честно не могу понять почему со скважностью траблы 30% при вкл зажигании и 70% при отрубаднии ДТОЖ, ниже топиком будет продолжение истории -Кошмар на Улице Вязов - 2.

 

потом то что лямбдарегулирование так гуляет в диких пределах мне не нравится, то у тя 50 то 70, это явный косяк. но это уже подсосы, эгрд, дозатор, тут нуна отследить .... может и лямбда, например у некоторых лямбд бывает прикол что напруга с подогрева начинает херачить на сигнальную линию и блок беднит смесь - будет и болтанка и глохнуть будет. мона отстроить смесь механически и без лямбды покататься...
Косяк-косяк -мегакосячище, сегодня опишу продолжение истории борьбы с немчурой -Кошмар на Улице Вязов - 2. От нарыл любопытством так нарыл

 

потом у меня возник вопрос - может у тя тестер хитрый, и кажет наоборот - я встречался с таким. т.е. я свой тестер в режиме скважности подключал 2 и 3, а у чела тестер другой и подключался 6 и 3 и только тогда показывал верно скважность.
Всё может быть, сейчас опишу историю, мне кажется что МОЗГ кверх тормашками перевернулся от тех пыток "электричеством" что ему приподнёс "провод массы и кое-что ещё!"

 

как проверить - на прогретом моторе сними разъем с ДПДЗ (3-х контактный) и посмотри - должен показать код 10%. если кажет 90% подключай по другому.
а то будешь искать долго и упорно, основываясь на кривых показаниях
Это обязательно попробую, может так и есть, прибор хитрющий.

 

пока все. хотя ишо мона понаписать, но сначала нуна иметь правильные измерения

Топиком выше Мише отписал пару фраз.

[Aligner]

раз у тя скважность умеет мерить, значит и частоту тоже... это я к тому что нет тахометра.
просто воткни прибор в режим измерения частоты, и воткни его между 1 и 2 и буш видеть обороты. если тупо частоту показывает то умножая на 30 получишь обороты 4-х горшкового двигла. 25Гц
-Спасибо ОГРОМЕННОЕ за совет, выше топиком ссылка на прибор которым замеры все произвожу.

 

после всех регулировок тебе нуна было скинуть минус АКБ чтобы блок все забыл.
потом если все равно получаешь какие-то косяки с работой мотора по оборотам типа глохнет и т.п. - отключай РХХ и катайся без него и смотри.
глохнуть при переходе на ХХ в движении может например из-за датчика скорости. все об этом у меня в ФАК КЕ есть... и как ошибку поймать и где находится и че делать....
"
-Спасибо ОГРОМЕННОЕ за совет по датчику скорости, честно не могу понять почему со скважностью траблы 30% при вкл зажигании и 70% при отрубаднии ДТОЖ, ниже топиком будет продолжение истории -Кошмар на Улице Вязов - 2.

 

потом то что лямбдарегулирование так гуляет в диких пределах мне не нравится, то у тя 50 то 70, это явный косяк. но это уже подсосы, эгрд, дозатор, тут нуна отследить .... может и лямбда, например у некоторых лямбд бывает прикол что напруга с подогрева начинает херачить на сигнальную линию и блок беднит смесь - будет и болтанка и глохнуть будет. мона отстроить смесь механически и без лямбды покататься...
Косяк-косяк -мегакосячище, сегодня опишу продолжение истории борьбы с немчурой -Кошмар на Улице Вязов - 2. От нарыл любопытством так нарыл

 

потом у меня возник вопрос - может у тя тестер хитрый, и кажет наоборот - я встречался с таким. т.е. я свой тестер в режиме скважности подключал 2 и 3, а у чела тестер другой и подключался 6 и 3 и только тогда показывал верно скважность.
Всё может быть, сейчас опишу историю, мне кажется что МОЗГ кверх тормашками перевернулся от тех пыток "электричеством" что ему приподнёс "провод массы и кое-что ещё!"

 

как проверить - на прогретом моторе сними разъем с ДПДЗ (3-х контактный) и посмотри - должен показать код 10%. если кажет 90% подключай по другому.
а то будешь искать долго и упорно, основываясь на кривых показаниях
Это обязательно попробую, может так и есть, прибор хитрющий.

 

пока все. хотя ишо мона понаписать, но сначала нуна иметь правильные измерения

Топиком выше Мише отписал пару фраз.

[Misha190E]

Считаю прибором который скважность показывает - вот он. MASTECH MS8260G

ну так он частоту умеет мерить, но щас не важно пока.

 

я вот подумал = у тя с прогревом скважностьб до 20% падала и свечи начали зарастать значит богато - тут вариантов много - либо падает давление насоса = ке сначала начинает богатить потом глохнет. либо засирается мл, в этом случае в следующем запуске через много часов опять будет 20% и богатить... если насос то он сначала нормально будет работать и показывать твою регулировку.
может эгрд глючит - тут постучать по нему...
может питалово на насос проседать со временем = костыль вместо реле насоса.

 

в общем я бы слив в обратку поглядел как машина заглознет прогревшись, причем с костылем вместо реле насоса изначально...

[Aligner]

Кошмар на Вязов-2, а тему то назвалв подписи) Дело было не в бобине -а вот в оной походу и есть))
Нашёл по форуму что бегунок и крышка распределителя зажигания(трамблёра) в некоторых условиях может давать подобные глюки при разогреве если там скопилась влажность, далее у владельца выясняется что крышка трамблёра не менялась с завода на авто а с виду новьё кроме болтов, промыл до них и ахнул.
Решил по многочисленным советам в форуме менять усё возможное по причине обрыва провода массы и огромного сопротивления, мало ли что с катушкой, трамблёром, бегунком после такого варварства. Засел за Экзистом, выбрал катушку для "E 1.8 (201.018) 109л/с M 102.910 Бензиновый Задний Седан 1990/04 - 1993/08 по общему каталогу для 201.018 показывает " Bosch 0 221 502 429 Катушка зажигания для автомобилей с катализатором, Для автомобилей с кат. подготовкой" далее жму на аналоги и выбираю Mobiletron CE-53, жму на картинку и сразу вижу что расположение контактов провода на трамблёр и подключения перевёрнуто по отношению к корпусу по отношению к моей(меняли в тяжёлые времена лет 8-10 назад на заменитель) , начинаю прокручивать вопросы - почему в инструментах валяются оригинальные свечи с выгоревшим электродом а свечи которые с кольцом работали более или менее нормально хоть и короче а заливало их по причине разрегулировки мастером очумелые ручки, почему крышка защиты катушки зажигания на защёлкивается, почему провода питания катушки под ней зашли в натяг.
Это было вечером.
Днём пошёл в Экзист, взял техпаспорт чтобы по вин пробить.
Ох, вы знали бы как он хотел впарить что подороже, и так извращался и сяк и дней идёт многа и что не по моему WIN этот трамблёр хотя по базе статистика 1 день, но на картинке оказался не тот трамблёр и все детали не мои - ну не узнал я свой движок по своему вину)) Остановились на том что "По номеру клиента, возврату не подлежит" Mobiletron CE-53

 

Подкупило на форуме JAPAN CARS, народ ставит Mobiletronы который JAPAN CARS под своей маркой JC продаёт в 4 раза дороже. И "Корпорация поставляет свою продукцию в более чем 100 стран мира, и по качеству конкурирует с таким всемирно известным производителем электроники, как Bosch, NGK, так же являясь их поставщиком по отдельным позициям.
Mobiletron также является поставщиком оригинальных частей для Delco Remy (входит в состав группы Ford), Mitsubishi Motors, Hitachi. Mobiletron также является поставщиком крупнейших мировых дилеров\производителей неоригинальных частей, таких как Cargo (Holger Christiansen), a так же заводов Bosch в Германии (г Goettingen). Ссылка>>

 

А поскольку по моему вин не то вылезло и дальше с продавцом спорить было бесполезно пошёл я выкручивать всё оригинальное и нести к ним( трамблёр 3 часа выковыривал -шпилька с одной стороны осталась без головки выинта, буду тисками крутить), заодно выписал номер неоригинальной катушки зажигания 000 158 53 03( пробилась в каком то древнем ихнем каталоге как 0 221 118 307 Катушка зажигания для автомобилей без катализатора!!!!!) Глянул на свечи, а у моих зазор меньше чем те что были и не плавились с кольцом) -Ну думаю вот где засада зарылась!
Выписал номер коммутатора, вот по нему и нашлась моя машинка, ВИН нормальный только есть рынок японии(там вообще на трамблёре та ещё приблуда стоит -космос в общем) и моя Австралийка оказалась. Вот там все запчасти и нашлись схожими с моими. Чёрд, теперь буду знать.
Бегунок пробился в каталоге БОШ BERU EVL 134 kk, взял без kk так их в природе вроде нет больше.
Менеджер про трамблёр говорит(ну контакты почистите, с виду ничё типа. А я ему в ответ -да, есть такой колхоз что электроды выковыривает, чистит внутри, паяит и эпоксидной смолой заливает, потом по сервисам бегает, улыбнулся)))
А в Экзисте я взял катушку за 672руб, прихожу домой а она уже 968руб висит.
Эээ, рассказал им про мобилетрон)) Так сразу накинули 10$...Вот сволочуги ааа! Забарыжили тему то)))
В общем вывод делаю что катушку ранее не ту впихнули которая оригинальные свечи которые узкие сваривает в хлам, заодно провода при новой катушке в таком положении подойдут и крышка закроется после чего можно будет по лужам куя...ть))) Вероятно поэтому после пропайки провода массы заглохла раньше времени, в трамблёре ад устроила. Может она банально не тот импульс формирует или мощща поболе?!Заказал ещё крышечку графитовую бош что под бегунком, болталась там как обруч. Ножка бегунка при съёме рассыпалась на кусочки(состарилась)
Как поменяю ктр,бе,кз продолжу эксперименты по настройке
Вот, такие дела.

Сообщение отредактировал Aligner: 25 January 2011 - 22:24

[peremaz]

[b]Считаю прибором который скважность показывает - вот он. [url=http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qwery.pl?

Блин, тоже такой хочу...А как узнать, что мультиметр скважность мерить умеет??? Как символ выглядит, или объясните по картинке на какую шкалу нужно установить переключатель??? Если подскажите, буду искать мультиметр с таким символом на шкале измерений...

Сообщение отредактировал peremaz: 26 January 2011 - 06:03

[Misha190E]

Блин, тоже такой хочу...А как узнать, что мультиметр скважность мерить умеет???

набери в гугле "мультиметр скважность частота" и найдешь много всего.
тот что у меня UpTek LP-215 уже не продается, я его 10 лет назад покупал... но там что хорошо он под авто заточен, т.е. например кажет обороты для 4-х, 6-и и 8-и горшковых моторов, но в принципе это лишнее - частоты хватит за глаза...
еще отличие - у меня при измерении скважности и оборотов отдельный вход, а например у Алигнера он совмещен с измерением напруги, видимо по этому его нуна подключать по другому....
вот например первый найденый http://masteram-onli...TECH-MS8226.php
стоит недорого, даже к компу мона подключить, тока нуна читать зачем это и т.п., но может када нить пригоиться... тока вес его меня убил
ну или как у Алигнера, в общем выбирай на вкус и цвет

[Aligner]

Блин, тоже такой хочу...А как узнать, что мультиметр скважность мерить умеет??? Как символ выглядит, или объясните по картинке на какую шкалу нужно установить переключатель??? Если подскажите, буду искать мультиметр с таким символом на шкале измерений...

Выбирал между мастеш 8226, UNI-T UT107 и VICTOR VC86C
http://www.prompribors.ru/inside/12291
В тех характеристиках пишут - Относительная скважность импульсов: 0.1%-99.9%
Я бы порекомендовал во этот UT107 100% не уверен про скважность в нём, но вроде бы есть, по другому называется только(Duty %). Продаваны про скважность даже в теории не знали. Свой брал из расчёта на стройку, поиск скрытой проводки под бетоном, пищщит когда фаза гуляет рядом.

Сообщение отредактировал Aligner: 26 January 2011 - 11:42

[Misha190E]

ездить мотор будет практически на любой катушке, хоть на восьмерочной... КАТ от неКАТ мало чем отличется...
вообще есть тест катушки - снимаешь центральный ВВ провод с трамлера, организуешь зазор 10 мм между кузовом (массой) и контактом в проводе и крутишь стартером (реле насоса отключено) - искра должна хреначить хорошая с треском и вроде как желто-красная.... вообще хорошая катущка вплоть до 25 мм будет пробивать воздушный зазор... было правда несколько случаев у народа что этот тест проходила а мотор не желал работать, глох, но тут уж как тестить - затрудняюсь. в принципе ничто не мешает для проверки подкинуть исправную катуху, лучше малонаполненую а не сухую как родная...

 

то что тарелка пляшет перез заглыханием я видел один раз на 126-ом, когда стоял коммутатор EZL который заточен на датчик на маховике а его воткнули в систему TSZ где датчик в трамлере, вот и получалась такая котовасия...
возможно и при косяке с крышкой будет так же плясать тарелка но я не видел этого ибо лень было снимать кастрюлю...
кстати вроде когда у меня был косяк с крышкой то тоже лямбдарегулирование шло в обеднение, но что интересно мотор продолжал работать просто его колбасило а потом проходило... http://www.oldmerin....showtopic=13891
в тяжелых случаях у народа - глох и не заводился...
в общем то если это косяк крышки то протереть ее ничего не мешает ну и проверить что бегун и все контакты крышки не в обрыве, тоже самое касается ВВ провода, лучще после того как заглох - честнее будет....
но конечно если у тя крышка вообще левая (как я понял твой мессаг) то лучше поменять.
ты снял трамлер - его устаналивать нуна по науке, а имеено совместить метки распред, колено и поставить трамлер так чтобы сережина бегунка смотрела на риску на корпусе трамлера...

Сообщение отредактировал Misha190E: 26 January 2011 - 12:06

[Misha190E]

скважность в нём, но вроде бы есть, по другому называется только(Duty %)

так она и называется

[ЗоМер]

искра должна хреначить хорошая с треском и вроде как желто-красная....

Бело-голубая. :
Цвет искры, кстати, сам по себе о многом говорит. Красная или розовая искра — слабая, частенько дающая пропуск вспышек. Синяя, голубая — более интенсивные, а белая — самая стабильная и горячая.
http://www.5koleso.ru/articles/2693
Удачи !

[Misha190E]

помню тока что у меня родная еле живая катуха давала синюю искру, а новая восьмерочная желто-красную жирную
но тебе верю