Сообщений в теме: 68

[yudmikle]

Далее по теме
1 Извиняюсь, но если не дошло то о чем написал-прочитайте еще раз!

2. Как работает термостат, вы усвоили, и для чего картонка на ВАЗе, тоже. Нужно ли вам разбираться с особенностями системы охлаждения МБ? Думаю, что нет. Поверхностных знаний и инстукции к Вазу достаточно?
5-6. "Ты просто хотел замять тему?". Если интересно, сам найдешь, где прочитать.
8. "Просто сходи как-нибудь в автосалон на экскурсию..." ,но в Германии. Может там объяснят, чем отличается VIN-коды разрых автомобилей и покажут, как работают с клиентами.
Ну а для тех, для кого имидж не только "жажда", будет и понятно "Именно имиджем и определяются те или иные конструктивные решения.
9. Электронный впрыск появился несколько раньше 84 года. Ну а если сравнишь, хотя бы, какие датчики расхода воздуха ставились раньше с современными, может и догадаешься, что не все так гладко было, как ты себе представляешь и расписываешь.
10. Ну а по поводу того, что круче МБ или БМВ для тебя, сам разберись. Тем, кто уже разобрался и вышел из юношеского возвраста, не надо убеждать в этом других.

[Кент]

Продолжим-с:
2 Если ты сам не понимаешь как работает система охлаждения (например в МБ)- то я не смогу в н-раз тебе объяснить (устал просто про одно и тоже), попробуй книжку, что-ли с картинками посмотреть.
5-6 Смотри выше
8 В автосалонах просто предлагается на выбор несколько типов двигателей, трансмиссия, вариант кузова, цвет и опции.
Но никто не будет под тебя переделывать движку, систему охлаждения, тормозную и проч.-как раз этим занимается тюнинговое ателье!
А ты заладил имидж-имидж...(слово, наверное, понравилось)
9 А об этом я и не спорю, но ты внимательно читай о чем я пишу

А в 90-х лепить морально устаревший Джетроник- смахивает на отечеств. карбюраторные Жиги

10

Ну а по поводу того, что круче МБ или БМВ для тебя, сам разберись. Тем, кто уже разобрался и вышел из юношеского возвраста, не надо убеждать в этом других.

Я смотрю, тебя сильно задело это.
Но ты очень невниматальный, агрессивный и эгоистичный человек раз так пишешь. Наверное, для тебя, во время обладания стареньким 190, нет других автомобилей.
Все познается в сравнении...
Почему-то ты просто не хочешь признать что у МБ как и всех др. машин есть свои плюсы и Минусы.
Кстати как раз об этом и писал. Я никогда не говорил, что БМВ идеальная машина или МБ, просто есть очевидные превосходства с которыми особо не поспоришь (хотя я больше чем уверен- ты будешь спорить пока слюной не изойдешь, но аккуратнее: замкнет клавиатуру-как спорить потом будешь?)

[yudmikle]

"Я смотрю, тебя сильно задело это.
Но ты очень невниматальный, агрессивный и эгоистичный человек раз так пишешь.
...хотя я больше чем уверен- ты будешь спорить пока слюной не изойдешь, но аккуратнее: замкнет клавиатуру-как спорить потом будешь?..."

 

А 190 хоть и старенький - хороший авто!

[W126]

А Хорьх лучше!

[yudmikle]

А Хорьх лучше!

Разделяю. (Сегодня днем с товарищем вспоминали Хорьх).

[VOVCHIk]

Во блин флуд развели. Господа для выяснения личных отношений имеется личка. Куда модераторы смотрят. Кто, что может сказать по существу? Как понять что неисправность именно в вискомуфте? Как она проверяется? Стоит она достаточно больших денег и в магазин потом ее со следами установки обратно не возьмут. Пробовал заливать ПМС 100. Оно туда не лезет.

[yudmikle]

Во блин флуд развели. Господа для выяснения личных отношений имеется личка. Куда модераторы смотрят.  Кто, что может сказать по существу? Как понять что неисправность именно в вискомуфте? Как она проверяется? Стоит она достаточно больших денег и в магазин потом ее со следами установки обратно не возьмут. Пробовал заливать ПМС 100. Оно туда не лезет.

 

Муфту можно проверить или на автомобиле или на специальном стенде.
На автомобиле при достижении определенной температуры ОЖ (не менее 90....95 градусов) срабатывает термоклапан на муфте (биметалическая или спираль или просто выгнутая пластина воздействует на клапан). При исправной муфте обороты вентилятора должны существенно возврасти (заметно и на глаз и на слух).
Муфта срабатывает от температуры обдуваемого воздуха. Полного блокирования вентилятора не происходит (как и в других гидравлических муфтах, например в АКПП). При максимальной частоте вращения двигателя проскальзывание в исправной муфте может достигать ~ 200 об в мин., т.е. не много, если учесть, что передаточное отношение привода вентилятора больше 1 от шкива к.в.

 

На заводе-производителе обычно в одном корпусе делают несколько исполнений под разные вентиляторы, заливая разное количество спец. жидкости (важна потребляемая мощность вентилятора и его момент инерции).

 

Лишнего (силиконового масла) заливать ненадо, т.к. муфта может перестать отключаться при низкой температуре воздуха.

 

И еще одна особенность работы муфты - полного отключения вентилятора не происходитм. Вентилятор вращается с существенно меньшей частотой и при низкой температуре.

 

Существенный плюс муфты - передача высокого крутящего момента, что важно для привода вентилятора, потребляющего несколько л.с., а так же отсутствие всякой электрики для управления. Именно поэтому от вязкостной муфты и не отказываются.

[VOVCHIk]

Да я зню что она - хорошо. И отказываться от нее не собираюсь но вот какая проблема. Изначально стрелка температурного датчика при прогретом двигателе лежала строго горизонтально. Лишь при +30 за бортом и пробках позволяла себе подняться примерно на толщину себя самой. Но в один день она взлетела на отметку 100. И выше не поднимается но и ниже не хочет. Хотя этим летом когда было жарко поднималась и выше тоже примерно на свою толщину. Поменял три вискомуфты б.у. та же ботва. Проверил массу кузова, поменял датчик в голове. Без изменений. Осталось либо радиатор, либо муфта. Но радиатор на вид ничего. Хоть не оригинал но достаточно свежий. Да и изначально с ним все было нормально. Потому и маюсь. Кстати у Андрея PerezMow та-же проблема. Может чего подскажешь

[yudmikle]

...в один день она взлетела на отметку 100. И выше не поднимается но и ниже не хочет.

Если никаких ремонтных работ накануне не проводилось и температура держится 100, что для дизеля, конечно, высоковато, то могу посоветовать проверить следующее:
- герметичность системы (наличие подтеков ОЖ), состояние расширительного бочка (где он на твоем авто? в верхнем бочке или отдельно стоящий), состояние пробки. Меняется ли уровень ОЖ. Понятно, что для нормальной работы уровень ОЖ должен быть в норме и избыточное давление тоже ОК.
- состояние сот радиатора по воздуху (гряз, пух, погнутости). Пробывал ли промывать. Проверь визуально весь путь воздуха от решетки радиатора до эвакуации воздуха из моторного отсека. Есть ли щели, через которые воздух может проходить мимо радиатора? Исключить всякую возможность циркуляции горячего воздуха из моторного отсека сново на вход радиатора (обычно могут быть щели сверху радиатора). Данная циркуляция особенно вредна при работе на ХХ или движении с малыми скоростями и ее устранение может снизить температуру на несколько градусов на этих режимах.
- состояние диффузора вентилятора (наличие щелей, равномерности зазоров между вентилятором по окружности, что зависит от состояния подушек двигателя).
- как дела с нижней защитой двигателя?
Если с этим все ОК, то необходимо проверить гидравлическую часть системы.
- на прогретом радиаторе и работающем двигателе проверить равномерность распределения температур по сердцевине радиатора (нет ли забитых трубок),
- проверить работу термостата. Быстро ли прогревается двигатель (как раньше?). Бывает, что когда термостат начинает выходить из строя, существенно сокращается рабочий ход основного клапана. Как проверить, думаю знаешь. В сосуде с водой нагреваешь термостат до температуры полного открытия основного клапана (указана в инструкции) и замеряешь штангелем открытие клапана. Ход основного клапана при указаной в инструкции температуре должен быть не меньше.
(Какой фирмы стоит радиатор и термостат?)
- Ну и самое неприятное, возможной причиной может быть начало прорыва рабочих газов или через прокладку ГБ, или микротрещины в самой ГБ. (В масляном поддоне ОЖ, конечно, нет?).
Упадет ли температура и на сколько, если включить печку в салоне?

 

Если все это уже проверено, то опиши подробнее как все было, когда поднялась температура (режимы работы, были ли другие изменения в работе двигателя, проводились ли накануне какие либо ремонтные работы и т.п.).

[yudmikle]

Поменял три вискомуфты б.у. та же ботва.  

 

Блокировать пробывал муфту?

 

И еще, иногда вынимают термостат и пробуют без него. Но если не перекрыть байпасный контур, то эффекта не будет. Если термостат вышел из строя, то более правильно зафиксировать основной клапан в максимально открытом состоянии при помощи кусочка металлической трубочки (длина равна ходу или чуть больше) вставленной между основным клапаном и упором штока.

[VOVCHIk]

Во! Супер ответ! На доску почета! Спасибо.
Знач так. Радиатор Geri. Поставлен около года назад. После его установки все было в норме достаточно продолжительный период. Накануне дня когда тем-ра подлетела никаких работ не проводилось. Термостат менял в июле этого года как очередная попытка сбить температуру поставил Wahler. Радиатор на просвет достаточно чистый т.е. если сидеть и смотреть сквозь него светлым днем виды помпа, крыльчатка и собственно двигатель. Было небольшое ДТП после него загнулось три трубки, но не течет. Радиатор двухслойный пишу так-как сейчас появилась новая подделка - трубки расположены одним слоем (внимательно смотрите все при покупке!!!) Насчет обратного воздуха - не знаю. Все стоит так как с завода. Диффузор на месте не поломан. Если включить печку то температура становится именно туда где она должна быть и там стоит даже в пробках. Вобщем-то после замены термостата заметил - если начать движение после хол. пуска и продолжать его без пробок (воскресенье или просто повезло ) все держится ОК. Но стоит попасть на стояк прыгает и там держится до конца дня. Расширительного бачка на этом автомобиле не предусмотрено. На горловине радиатора есть отросток на него надета трубочка которая выходит у земли. Уровень антифриза в норме. Был капремонт двигателя думал это решит проблему но увы. Пока вроде все. Внимательно прислушиваюсь дальше

[yudmikle]

Радиатор Geri. Поставлен около года назад. После его установки все было в норме достаточно продолжительный период. Накануне дня когда тем-ра подлетела никаких работ не проводилось. Термостат менял в июле этого года как очередная попытка сбить температуру поставил Wahler. Радиатор на просвет достаточно чистый т.е. если сидеть и смотреть сквозь него светлым днем виды помпа, крыльчатка и собственно двигатель.

 

Термостат Wahler можно не проверять. Более грамотно сделанных термостатов пока не видел. С радиаторами Geri дело не имел.

 

То, что после капиталки во время приработки температура ОЖ может немного повышаться, Вы , конечно, знаете. Если исключить и наличие микротрещин в головке, то остается:
- еще раз внимательно посмотреть радиатор. По времени не связано ли это с периодом тополиного пуха?
На эффективную работу радиатора сильно влияет состояние гофрированной ленты между трубками. На ленте имеются или просечки или подштамповки (в зависимости от конструкции) назначение которых турбулизировать воздух. Если имеется слой грязи на ленте, то это не есть хорошо.
- Вы не написали ничего о состоянии пробки радиатора. Часто ли приходится доливать ОЖ?
- Если исправность электроприборов не вызывает сомнения и прорыв газов исключается, то остается что-то, что при достижении температуры 100 градусов снижает эффективность системы и температура не снижается. Как гипотиза, при достижении 100 градусов происходит выброс ОЖ (пробка не держит давление). Если в системе нет избыточного давления, то в насосе весьма вероятно возникновение кавитации, что сопровождается на начальном этапе падением расхода ОЖ.
При покупке авто на расширительном бачке стояла старая пробка от 123. При достижении ~ 100 градусов происходил выброс ОЖ из расширительного бачка. Заметил по подтекам. Замена на новую пробку изменила ситуацию.
- попробуйте заблокировать вязкостную муфту.

 

Все же больше похоже на пробку радиатора.

[Serg]

Брат,yudmikle, а подскажи, пожалуйста: если муфта заклинена должна ли она проварачиваться?
У меня снятая муфта проварачивается. Ставлю на двигатель - газетой не остановишь. Похоже она постоянно работает. То ли заклинена, то ли еще в чем причина.
Хочу температуру движка нагнать до 90. Сечас выше 85 не поднимается, а зимой 82 град. Термостат рабочий.

[yudmikle]

... если муфта заклинена должна ли она проварачиваться?
У меня снятая муфта проварачивается. Ставлю на двигатель - газетой не остановишь. Похоже она постоянно работает. То ли заклинена, то ли еще в чем причина.
Хочу температуру движка нагнать до 90. Сечас выше 85 не поднимается, а зимой 82 град. Термостат рабочий.

 

В конструкции муфты предусмотривают возможность принудитнльной механической блокировки. Это может быть пластина с лепестками, которые загибают и блокируют муфту.

 

Исправная муфта имеет внутреннее трение, за счет которого и вращается вентилятор при низкой температуре (примерно раза в три медленее). Пробовали до запуска двигателя начинать удерживать вентилятор?

 

По поводу температуры. Двигатель медлено прогревается?
Самый простой способ поднять температуру - заменить термостат с начальной более высокой температурой. В каталогах производителей термостатов для автомобилей с классической системой охлаждения обычно указывается два термостата для разного исполнения (арктическое и южное).
А на вашем термостате какая начальная температура открытия? 87?

[VOVCHIk]

Буду пробовать поменять пробку. А вот пластина для блокировки муфты. Она где? Можно как нибудь встретится воочию? Принесу муфту расскажи как ее клинить.

[yudmikle]

Буду пробовать поменять пробку. А вот пластина для блокировки муфты. Она где? Можно как нибудь встретится воочию? Принесу муфту расскажи как ее клинить.

 

Вопрос по вашей системе охлаждения.
Шланг от нижнего бачка радиатора соединяется с патрубком термостата, а термостат вставляется к корпус горизонтально?

[VOVCHIk]

Да термостат горизонтально. Кстати уровень ОЖ не меняется я об этом писал. А избыточное давление на горячую есть. Может оно не достаточно. . В любом случае есть резон попытаться заблокировать муфту. Правда проверка может случится только в следующем году. Чего-то холодно стало.

[yudmikle]

Да термостат горизонтально. Кстати уровень ОЖ не меняется я об этом писал. А избыточное давление на горячую есть. Может оно не достаточно.   . В любом случае есть резон попытаться заблокировать муфту. Правда проверка может случится только в следующем году. Чего-то холодно стало.

 

Можно узнать температуру открытия термостата (указана на самом термостате).
Причина, возможно, не в муфте.

[TUBORG]

yudmikle

 

А где эти самые лепестки? Как заблокировать муфту? И потом можно будет восстановить всё на место?

[Serg]

Пробовали до запуска двигателя начинать удерживать вентилятор?

Нет. Только сразу после запуска, пока движек холодный.

 

А на вашем термостате какая начальная температура открытия? 87?

Да - 87.
Присматриваюсь к термостату с температурой 91.