Перейти к содержимому


Фотография

Чистка сухим льдом


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 61

#21 ОФФЛАЙН   Valeri

Valeri

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 318
  • Город:Крым , Симферополь
  • Автомобиль:
    W115 220 Д, W143 230 1940 г

Отправлено 22 March 2011 - 23:35

Супер, всегда интересно услышать мнение человека, который знает на собственном опыте о чем говорит.))
Ясно, а тогда что вы посоветуете: пескоструй с мелкой фракцией или чистку металлическими щетками?)) Моему автомобилю 23 года, один раз перекрашивали без разбора, есть несколько мест со вспученой краской на кузове, ржавчина без дырок в углах колесных арок и ржавчина на днище, дырок не было, пока не наковырял на днище штук 5((
Заранее спасибо))

Тогда щетки на болгарку...Обдирать однозначно ВСЕ до металла- если были дырки, будут и еще...Болгарки лучше две-одна набольшая, щетка чашкой , другая помощнее, щетка как отрезной круг, скрученые тросики-чистилки торчат во все стороны рав-номерно по кругу. Второй болгаркой работаем , пуская круг по касательной к обрабатываемой поверхности. Время обработки примерно 3-4 недели. Обдираем ВСЕ , включая обе строрны днища, все поверхности с двух сторой. После этого матируем шкуркой 240 вручную, без применения шлифмашин. Работаем без особого нажима,чтобы не делать глубоких рисок. После этого травим преобразователем ржавчины, не требующим смывки последующей, /мы используем проверенный ТОМАК или ТОКМАК?-сходу не вспомню надпись на банке,просто вид банки знаю наизусть, помнить название нет уже смысла/. После высыхания-кислотный грунт, по нему-эпоксидный , шовные герметики /для днища и др.плоскостей/, покраска и гравитекс /для днища, арок и т.д./
Я очень люблю проверенный ГОДАМИ свинцовый сурик, растворенный в льняной олифе /только свинцовый только в льняной-по другому смысла нет/. Машины, обработаные суриком еще в советские годы, не гниют уже более 30-40 лет.
Из сурика делаем горку, внутри ямку, туда понемногу наливаем теплую олифу и перетираем тщательно. Свинцовый сурик с олифой образуют свинцовое мыло, которое надежнейше защищает металл от ржавчины. Кстати, это любимый состав и корабеллов. Там еще и ракушки не прицепляются :mrgreen:


Сообщение отредактировал Valeri: 22 March 2011 - 23:37

Мои авто-Мерседес W115 2.2 диз и W143 2.3 бенз /Мерседес Штирлица/ и много других.
Крымский клуб старинных автомобилей Астра.
Классическая гальваника. Хромирование и др. покрытия. Восстановление отражателей ЛЮБЫХ фар по заводской технологии. Изготовление значков, медалей и т.д.


#22 ОФФЛАЙН   frik777

frik777

    Мерсовод

  • Мерсоводы
  • PipPip
  • Cообщений: 249
  • Город:Москва
  • Автомобиль:
    w126, s300, 1988

Отправлено 23 March 2011 - 00:35

Тогда щетки на болгарку...Обдирать однозначно ВСЕ до металла- если были дырки, будут и еще...Болгарки лучше две-одна набольшая, щетка чашкой , другая помощнее, щетка как отрезной круг, скрученые тросики-чистилки торчат во все стороны рав-номерно по кругу. Второй болгаркой работаем , пуская круг по касательной к обрабатываемой поверхности. Время обработки примерно 3-4 недели. Обдираем ВСЕ , включая обе строрны днища, все поверхности с двух сторой. После этого матируем шкуркой 240 вручную, без применения шлифмашин. Работаем без особого нажима,чтобы не делать глубоких рисок. После этого травим преобразователем ржавчины, не требующим смывки последующей, /мы используем проверенный ТОМАК или ТОКМАК?-сходу не вспомню надпись на банке,просто вид банки знаю наизусть, помнить название нет уже смысла/. После высыхания-кислотный грунт, по нему-эпоксидный , шовные герметики /для днища и др.плоскостей/, покраска и гравитекс /для днища, арок и т.д./
Я очень люблю проверенный ГОДАМИ свинцовый сурик, растворенный в льняной олифе /только свинцовый только в льняной-по другому смысла нет/. Машины, обработаные суриком еще в советские годы, не гниют уже более 30-40 лет.
Из сурика делаем горку, внутри ямку, туда понемногу наливаем теплую олифу и перетираем тщательно. Свинцовый сурик с олифой образуют свинцовое мыло, которое надежнейше защищает металл от ржавчины. Кстати, это любимый состав и корабеллов. Там еще и ракушки не прицепляются :mrgreen:

 

Ух, спасибо Вам БОЛЬШОЕ))), что поделились опытом, дали очень большую почву для размышлений, никогда не слышал про свинцовый сурик и льняную олифу, а в какой момент нужно покрывать металл этой смесью и каким образом?
И еще, скажите пожалуйста, чем обусловлен выбор очистки именно щетками?


W126 300SEL 1988


#23 ОФФЛАЙН   Valeri

Valeri

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 318
  • Город:Крым , Симферополь
  • Автомобиль:
    W115 220 Д, W143 230 1940 г

Отправлено 23 March 2011 - 01:09

Ух, спасибо Вам БОЛЬШОЕ))), что поделились опытом, дали очень большую почву для размышлений, никогда не слышал про свинцовый сурик и льняную олифу, а в какой момент нужно покрывать металл этой смесью и каким образом?
И еще, скажите пожалуйста, чем обусловлен выбор очистки именно щетками?

Абразивные материалы /круги,шкурки и т.д./, как я уже писал, оставляют следы на обрабатываемой поверхности в виде "ступенек"и утончений. Щетки, хорошо очищая поверхности, самому металлу вреда не наносят. Пескоструйка и т.д. требует постоянного наличия большой камеры, специального костюма /скафандра/, компрессора с очень большой производительностью , абсолютно сухого кварцевого песка, последующей тщательной очистки всех швов, щелей на очищаемых местах от остатков песка и отходов /мелких частичек ржавчины,краски и т.д./ Однако пескоструйка дает непередаваемую бархотность поверхности, позволяя сделать хорошую адгезию с лакокрасочными материалами и позволяет очистить самые труднодоступные места.
Свинцовым суриком поверхность покрывается после очистки до металла, матирования и протравливания преобразователем ржавчины. После его высыхания разведенный сурик лучше всего кисточкой хорошо втирается в поверхность. После высыхания дальше можно покрывать эпоксидным или акриловым грунтом, красить и т.д. Сурик применяется для днища , внутренних поверхностей крыльев и т.д.-не для ЛИЦЕВЫХ поверхностей. Для лицевых применяется обычный метод-кислотный-эпоксидный-краска.


Мои авто-Мерседес W115 2.2 диз и W143 2.3 бенз /Мерседес Штирлица/ и много других.
Крымский клуб старинных автомобилей Астра.
Классическая гальваника. Хромирование и др. покрытия. Восстановление отражателей ЛЮБЫХ фар по заводской технологии. Изготовление значков, медалей и т.д.


#24 ОФФЛАЙН   frik777

frik777

    Мерсовод

  • Мерсоводы
  • PipPip
  • Cообщений: 249
  • Город:Москва
  • Автомобиль:
    w126, s300, 1988

Отправлено 23 March 2011 - 11:23

Теперь многое стало ясно, спасибо большое, почитал про свинцовый сурик, действительно машины не гниют по 30 лет)), наверное им буду покрывать днище, арки, передние крылья с внутренней стороны, подкапотное пространство)))
А вот старую краску наверное буду снимать пескоструем, а чем вы моете двигатели внутри и снаружи?
Вот еще нашел такую штуку http://www.infrahim.ru/lkm/278.html, уже готовый состав.
Вот, кстати, тот самый мерседес, который подвергнется реставрации))


W126 300SEL 1988


#25 ОФФЛАЙН   frik777

frik777

    Мерсовод

  • Мерсоводы
  • PipPip
  • Cообщений: 249
  • Город:Москва
  • Автомобиль:
    w126, s300, 1988

Отправлено 23 March 2011 - 11:50

Хе, а вообще интересный цвет может получиться)))
Изображение

 

Изображение


W126 300SEL 1988


#26 ОФФЛАЙН   Valeri

Valeri

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 318
  • Город:Крым , Симферополь
  • Автомобиль:
    W115 220 Д, W143 230 1940 г

Отправлено 23 March 2011 - 12:10

Теперь многое стало ясно, спасибо большое, почитал про свинцовый сурик, действительно машины не гниют по 30 лет)), наверное им буду покрывать днище, арки, передние крылья с внутренней стороны, подкапотное пространство)))
А вот старую краску наверное буду снимать пескоструем, а чем вы моете двигатели внутри и снаружи?
Вот еще нашел такую штуку http://www.infrahim.ru/lkm/278.html, уже готовый состав.
Вот, кстати, тот самый мерседес, который подвергнется реставрации))

1.Подкаплотное пространство внутри нет смысла красить суриком. Там и так много масла и т.д.Если уже есть желание, можно по эпоксидному грунту эмалями цвета автомобиля или даже серии КО /кремний-органическими/. Их не выдрать ни какой химией.
2.Свинцовый сурик лучще взять сухой советский из старых запасов и готовить самому на льняной олифе-тогда есть гарантия его правильной защиты. То,что продается сейчас, чаще всего представляет собой суспензию ЖЕЛЕЗНОГО сурика, который обладает очень слабыми защитными свойствами, но зато менее токсичен при покраске./настоящий свинцовый-красно-оранжевый,железный-коричневатый больше/.
Свинцовый сурик в порошке лучше всего искать во всяких корабельных мастерских и т.д.,по обьявлениям-на рынках за килограмм могут запросить ого-го. Мы же 50-ти килограмовый барабан купили за 100 у.е.
Двигателя моем неоригинально-Керхер, отмывайки, сильно загрязненные детали-горячим раствором соды /замачиваем в ванной, потом щеткой/ , французскими духами СО-ЛЯ-РА , корпусные детали без внутренних полостей и отверствий- пескоструйка.


Мои авто-Мерседес W115 2.2 диз и W143 2.3 бенз /Мерседес Штирлица/ и много других.
Крымский клуб старинных автомобилей Астра.
Классическая гальваника. Хромирование и др. покрытия. Восстановление отражателей ЛЮБЫХ фар по заводской технологии. Изготовление значков, медалей и т.д.


#27 ОФФЛАЙН   Andron

Andron

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1042
  • Город:Новосибирск
  • Автомобиль:
    W123

Отправлено 23 March 2011 - 14:21

А еще проблема найти настоящую натуральную олифу, везде одна оксоль, которая никогда не высыхает.
И будьте осторожны в создании бутерброда. Во многих ЛК системах запрещено наносить эпоксидный грунт поверх кислотного. Либо эпоксидный на металл, либо кислотный на основе ортофосфорной кислоты, который потом перекрывается акриловым 2к-грунтом.


W123, март 1977г., M115.954, Stromberg 175CD, "673-Saharagelb"


#28 ОФФЛАЙН   Silin Mike

Silin Mike

    Почитатель W123

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8277
  • Город:Магнитогорск

Отправлено 23 March 2011 - 21:23

Valeri! :applause:


W123 200 115.938 АКПП 722.115 1977г.


#29 ОФФЛАЙН   frik777

frik777

    Мерсовод

  • Мерсоводы
  • PipPip
  • Cообщений: 249
  • Город:Москва
  • Автомобиль:
    w126, s300, 1988

Отправлено 23 March 2011 - 22:33

:applause:
Появился еще один вопрос, а ляжет ли на свинцовый сурик последующее антикоррозийное покрытие?


W126 300SEL 1988


#30 ОФФЛАЙН   Silin Mike

Silin Mike

    Почитатель W123

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8277
  • Город:Магнитогорск

Отправлено 24 March 2011 - 09:39

а ляжет ли на свинцовый сурик последующее антикоррозийное покрытие

Ляжет. Весь вопрос в том - а необходимо ли оно? Если только в косметических целях - дабы не "светить" яркооранжевым брюхом :mrgreen: .


W123 200 115.938 АКПП 722.115 1977г.


#31 ОФФЛАЙН   Valeri

Valeri

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 318
  • Город:Крым , Симферополь
  • Автомобиль:
    W115 220 Д, W143 230 1940 г

Отправлено 24 March 2011 - 10:32

А еще проблема найти настоящую натуральную олифу, везде одна оксоль, которая никогда не высыхает.
И будьте осторожны в создании бутерброда. Во многих ЛК системах запрещено наносить эпоксидный грунт поверх кислотного. Либо эпоксидный на металл, либо кислотный на основе ортофосфорной кислоты, который потом перекрывается акриловым 2к-грунтом.

Полностью поддерживаю-нужно всегда проверять совместимость любых покрытий!Особенно если с этой системой раньше не работали...


Мои авто-Мерседес W115 2.2 диз и W143 2.3 бенз /Мерседес Штирлица/ и много других.
Крымский клуб старинных автомобилей Астра.
Классическая гальваника. Хромирование и др. покрытия. Восстановление отражателей ЛЮБЫХ фар по заводской технологии. Изготовление значков, медалей и т.д.


#32 ОФФЛАЙН   Valeri

Valeri

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 318
  • Город:Крым , Симферополь
  • Автомобиль:
    W115 220 Д, W143 230 1940 г

Отправлено 24 March 2011 - 10:34

:applause:
Появился еще один вопрос, а ляжет ли на свинцовый сурик последующее антикоррозийное покрытие?

Еще как ложится... Пузо гравитексом потом брызгаем....


Мои авто-Мерседес W115 2.2 диз и W143 2.3 бенз /Мерседес Штирлица/ и много других.
Крымский клуб старинных автомобилей Астра.
Классическая гальваника. Хромирование и др. покрытия. Восстановление отражателей ЛЮБЫХ фар по заводской технологии. Изготовление значков, медалей и т.д.


#33 ОФФЛАЙН   Valeri

Valeri

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 318
  • Город:Крым , Симферополь
  • Автомобиль:
    W115 220 Д, W143 230 1940 г

Отправлено 24 March 2011 - 10:39

А еще проблема найти настоящую натуральную олифу, везде одна оксоль, которая никогда не высыхает.
И будьте осторожны в создании бутерброда. Во многих ЛК системах запрещено наносить эпоксидный грунт поверх кислотного. Либо эпоксидный на металл, либо кислотный на основе ортофосфорной кислоты, который потом перекрывается акриловым 2к-грунтом.

Не просто натуральную-ЛЬНЯНУЮ. Выпускает Прибалтика, Украина и Россия. Продается в крупных строительных супермаркетах. Прибалтика почти в два раза дороже при том же качестве. В крайнем лсучае посмотреть сайты производителей- есть практически у всех производителей, можно заказать непосредственно-как правило, все высылают без проблем.


Мои авто-Мерседес W115 2.2 диз и W143 2.3 бенз /Мерседес Штирлица/ и много других.
Крымский клуб старинных автомобилей Астра.
Классическая гальваника. Хромирование и др. покрытия. Восстановление отражателей ЛЮБЫХ фар по заводской технологии. Изготовление значков, медалей и т.д.


#34 ОФФЛАЙН   Don Sanchess

Don Sanchess

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2772
  • Город:Краснодар
  • Автомобиль:
    W124, 230E, 1985

Отправлено 24 March 2011 - 20:16

Valeri спасибо большое за разъяснение.

 

Про болгарку вопрос. Вы советуете две разные болгарки. Посоветуйте, пожалуйста, какие обороты у болгарок должны быть?


Сообщение отредактировал Don Sanchess: 24 March 2011 - 20:21

Не ставьте ксенон/мощные лампочки. Очень тяжело встречным.


#35 ОФФЛАЙН   Andron

Andron

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1042
  • Город:Новосибирск
  • Автомобиль:
    W123

Отправлено 24 March 2011 - 21:08

А зачем две??
Возьмите болгарку на 125мм с плавным пуском и плавной регулировкой оборотов в диапазоне от 3000-10000об/с, как вариант Sparky от 1200вт.


W123, март 1977г., M115.954, Stromberg 175CD, "673-Saharagelb"


#36 ОФФЛАЙН   Valeri

Valeri

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 318
  • Город:Крым , Симферополь
  • Автомобиль:
    W115 220 Д, W143 230 1940 г

Отправлено 24 March 2011 - 22:32

А зачем две??
Возьмите болгарку на 125мм с плавным пуском и плавной регулировкой оборотов в диапазоне от 3000-10000об/с, как вариант Sparky от 1200вт.

Две болгарки нужны вот для чего. Одна под диск 125 для щетки чашкой с боковой кнопкой. Обороты 11-12 тыс.
Вторая-под диск 150, для большой дисковой щетки 180 мм со "щетиной" по окружности и курковым пуском. Ее обороты 8-10 тысяч.При выпадании из рук сама остановится.
Первой работаем более продолжительное время, большая щетка для нее тяжелая и опасная. Руки от меньшей болгарки меньше устают.
Большой работаем дисковой щеткой на тяжелых поверхностях и в узких местах. Если ей работать щеткой в виде чашки, во-первых, будут уставать руки, во-вторых, по неизвестным причинам чашечные щетки от большой болгарки летят в несколько раз быстрее, даже если берем бОльшую чашку-проверено не раз, обьяснений логических нет.
Марка болгарки особого значения не имеет-любого более-менее нормального производителя хватит для данных работ, плавная регулировка не нужна абсолютно. Фирменные"Бош" , Спарка, Метабо конечно хорошие брэнды, однако стоят очень дорого. Для нашего случая хватит и Мастермакса. Блек Деккер и Энхель слабо обеспечены запчастями. Неплохо поработает и наш Фиолент.


Сообщение отредактировал Valeri: 24 March 2011 - 22:37

Мои авто-Мерседес W115 2.2 диз и W143 2.3 бенз /Мерседес Штирлица/ и много других.
Крымский клуб старинных автомобилей Астра.
Классическая гальваника. Хромирование и др. покрытия. Восстановление отражателей ЛЮБЫХ фар по заводской технологии. Изготовление значков, медалей и т.д.


#37 ОФФЛАЙН   frik777

frik777

    Мерсовод

  • Мерсоводы
  • PipPip
  • Cообщений: 249
  • Город:Москва
  • Автомобиль:
    w126, s300, 1988

Отправлено 25 March 2011 - 00:00

Valeri
Еще раз большое спасибо за подробные разъяснения)), от себя хотел добавить - не забывать работать в очках, не стоит это все наших глаз..


W126 300SEL 1988


#38 ОФФЛАЙН   karlson

karlson

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2908
  • Город:Москва
  • Автомобиль:
    w123/200 м102.920, 4МКПП82г.

Отправлено 25 March 2011 - 03:02

Valeri, те акриловые - краску и мастику, что продаются в Севастополе на Коррозийке - не пробовали применять?


Никогда не спорь с дебилом, иначе опустишься до его уровня - где он задавит тебя своим опытом. ©, очень вольный перевод.


#39 ОФФЛАЙН   Andron

Andron

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1042
  • Город:Новосибирск
  • Автомобиль:
    W123

Отправлено 25 March 2011 - 09:19

Вторая-под диск 150, для большой дисковой щетки 180 мм со "щетиной" по окружности и курковым пуском. Ее обороты 8-10 тысяч.

Не соглашусь, регулировка оборотов очень важна, когда работает щетка или лепесток, на больших оборотах перегреть металл или поджечь краску с обратной стороны можно в раз. И почти невозможно таким диском и здоровой болгаркой работать в ограниченном пространстве, вычистить углы, куда диск на 125 то еле влазит. Большая болгарка только для большей производительности на открытых участках, а здесь она явно лишняя.


Сообщение отредактировал Andron: 25 March 2011 - 09:20

W123, март 1977г., M115.954, Stromberg 175CD, "673-Saharagelb"


#40 ОФФЛАЙН   Valeri

Valeri

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 318
  • Город:Крым , Симферополь
  • Автомобиль:
    W115 220 Д, W143 230 1940 г

Отправлено 25 March 2011 - 10:37

Valeri, те акриловые - краску и мастику, что продаются в Севастополе на Коррозийке - не пробовали применять?

Надо поробовать-все руки не доходят. Да и в Симферополе что-то не попадались...


Мои авто-Мерседес W115 2.2 диз и W143 2.3 бенз /Мерседес Штирлица/ и много других.
Крымский клуб старинных автомобилей Астра.
Классическая гальваника. Хромирование и др. покрытия. Восстановление отражателей ЛЮБЫХ фар по заводской технологии. Изготовление значков, медалей и т.д.





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных