Перейти к содержимому


Фотография

Может ли клинить ГТЦ или суппорт так, что невозможно ехать?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 40

#21 ОФФЛАЙН   den84

den84

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 92
  • Город:санкт-петербург
  • Автомобиль:
    w124 1986

Отправлено 01 April 2011 - 01:17

главный тодже надо было ставить о те500
проблема в нём неоткрываютсья отверстия вакумом чутка подсасывает уселитель он чуть притормаживает а обратно никак... меняй и всё пройдёт

 

их надо менять комплектом так как диаметры разные и ход тоже!

стесняюсь спросить, но спрошу!!! откуда вакуум в системе гидравлических тормозов?

 

по логиге если машина не едет её держат тормоза. тормоза держат когда в системе есть давление т.е. педаль тормоза нажата. при отпускании педали тормоза поршенёк в ГТЦ открывает отверстие в бачек т.е. избыточного давления нет!!!


w124 M102.922 stromb 175CD 4МКПП 1986г.


#22 ОФФЛАЙН   den84

den84

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 92
  • Город:санкт-петербург
  • Автомобиль:
    w124 1986

Отправлено 01 April 2011 - 01:25

главный тодже надо было ставить о те500
проблема в нём неоткрываютсья отверстия вакумом чутка подсасывает уселитель он чуть притормаживает а обратно никак... меняй и всё пройдёт

 

их надо менять комплектом так как диаметры разные и ход тоже!

если в ГТЦ меньший диаметр и ход то он не придаст тормозам той эффективности как должно быть.(объем жидкости маловат) а вот растормаживать систему при правильной его работе он будет!


w124 M102.922 stromb 175CD 4МКПП 1986г.


#23 ОФФЛАЙН   Vitaminn

Vitaminn

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2723
  • Город:Moscow

Отправлено 01 April 2011 - 01:34

если в ГТЦ меньший диаметр и ход то он не придаст тормозам той эффективности как должно быть.(объем жидкости маловат) а вот растормаживать систему при правильной его работе он будет!

 

Ну так получается, что вариантов-то не сильно много.. Либо педаль не отходит(что исключил я), либо сам поршенек в гтц, в силу какого то дефека, может, пружина, может, еще что-то..

 

А мы сами суппорта со счетов сходу сбросили... Не может ли в них проблема быть? Или суппорт клинил бы всегда и сам не растормаживался?



#24 ОФФЛАЙН   SydorOvitch

SydorOvitch

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 503
  • Город:Армавир, Краснодарский край
  • Автомобиль:
    W124, W210

Отправлено 01 April 2011 - 08:50

Привет, Vitaminn!
Как уже писали выше, проблема, скорее всего, именно в ГТЦ.
Чтобы прийти к этому выводу самостоятельно, выполни следующие действия:
1. Когда машина опять начнёт самостоятельно тормозить, приоткрути немного на каждом суппорте (их 4) штуцер для спуска воздуха, дай выйти давлению и закрути их.
Машина покатилась? С супортами всё в порядке, они не клинят (по крайней мере, так сильно).
Не покатилась? Разбираемся с суппортами.
2. Пусть в п.1 покатилась. В следующее самостоятельное торможение приоткручиваем на ГТЦ тормозные трубки до выхода ТЖ, скинув таким образом давление в тормозной системе. Трубки не забываем затянуть. Предварительно положенная под ГТЦ тряпка будет не лишней.
Покатилась? Трубки и тормозные шланги в относительно работоспособном состоянии, проблема не в них.
Не покатилась? Имеется либо внутреннее расслоение тормозного шланга, либо вмятина на тормозной трубке. Нужный контур ищем вывешиванием и вращением руками каждого колеса. Та часть контура, где колесо тормозит, требует замены шлангов или трубок (трубок - по результатам осмотра на вмятины, шланги желательно менять в профилактических целях раз в 5 лет или при наличии глубоких трещин на резине).
3. Пусть в п.2 покатилась. Не откручивая тормозных трубок от ГТЦ, приоткручиваем гайки крепления ГТЦ к вакуумному усилителю и отодвигаем ГТЦ от ВУ мм на 5-10, как получится.
Покатилась? Разбираемся с усилителем.
Не покатилась? Вот он виновник: ГТЦ.

 

В ГТЦ изнашивается (помимо резинок) шток и штифт, в который он упирается. Шток при отходе поршня заднего контура в состояние "педаль отпущена", воздействуя на клапан в поршне, сообщает полости тормозного контура и бачка, т.е. как-бы "делая дырочку" в поршне заднего контура, скидывает давление в тормозном контуре до атмосферного. При износе полости бачка и заднего контура не разобщаются, давление прижимает задние колодки к диску, что вызывает разогрев тормозной жидкости и увеличение её давления. Увеличение давления в заднем контуре для поршня переднего контура равнозначно нажатию на педаль тормоза, поэтому машина может тормозить и передними колёсами.

 

На полноту и абсолютную точность данной диагностики не претендую, но как-то так :redface:
При возможности, отпишись по результатам ремонта.

 

Удачи!


W210, 2.3, 111.740, 5АКПП 600. , HFM, 1996 (2014-...)
W124, 2.0, 102.922, 4АКПП 722.411, Pierburg 175 CD, 1987 (2007-...), газ
W123, 2.3, 115, 4МКПП, Stromberg 175 CDTU, 1979 (2006-2007), газ


#25 ОФФЛАЙН   Vitaminn

Vitaminn

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2723
  • Город:Moscow

Отправлено 01 April 2011 - 09:27

SydorOvitch, все эти действия вполне логичны, но, к сожалению, предпринять их не представляется возможным. Минут за 20 система растормаживается, а для того чтоб лезть под машину нужно хотя бы одежду соответствующую и место.. Посреди Садового кольца это делать, мягко говоря, не удобно. :)

 

я в прошлом месяце был на техосмотре, мерили тормозное усилие колес. Задние тормозят вообще одинаково, с сильным превышением минимально допустимого усилия. А вот в передних есть небольшой разброс. но совсем не критичный, усилие тоже гораздо выше минимально допустимого. Так что предполагаю все-таки что это не суппорта.

 

Магистрали постараюсь осмотреть визуально на выходных. Можно конечно поменять ГТЦ на такой же, но не хочется дважды лазить туда. Хочется изыскать возможность внедрить сразу ГТЦ от е500.


Сообщение отредактировал Vitaminn: 01 April 2011 - 09:37


#26 ОФФЛАЙН   Vitaminn

Vitaminn

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2723
  • Город:Moscow

Отправлено 01 April 2011 - 11:38

Вобщем вот что имеем.

 

Грязный гтц от е500

 

Вид сверху и вид сбоку.

 

Изображение

 

Изображение

 

У него всего лишь два выхода на передний и задний контур тормозов. НОО!!! Есть еще одно отверстие для штуцера прокачки. Оно не совсем такое, как для штуцеров трубок. Глубина его больше, но заканчивается тоже конусом и имеет такую же нарезанную резьбу диаметром 10 и шагом 1 мм.

 

Изображение

 

Изображение

 

Может использовать его в качестве дополнительного канала для подключения тормозной магистрали одного из передних колес?

 

Не будет ли разницы в торможении из-за того что эти каналы располагаются последовательно друг за другом? Ну я имею в виду, не будет ли одно колесо тормозить раньше другого?

 

Изображение

 

Изображение


Сообщение отредактировал Vitaminn: 01 April 2011 - 11:41


#27 ОФФЛАЙН   Vitaminn

Vitaminn

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2723
  • Город:Moscow

Отправлено 01 April 2011 - 11:46

И попутно тогда вопрос, сушествуют ли в природе такие длинные штуцера, чтобы можно было вкрутить в отверсстие для штуцера прокачки?

 

И , я там понимаю, это моторчик прокачки квадратный стоит на самом ГТЦ. Как он влияет на работу ГТЦ?


Сообщение отредактировал Vitaminn: 01 April 2011 - 13:34


#28 ОФФЛАЙН   SydorOvitch

SydorOvitch

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 503
  • Город:Армавир, Краснодарский край
  • Автомобиль:
    W124, W210

Отправлено 01 April 2011 - 13:26

По проверке: можно тогда начать с п.2.

 

По поводу вставки ГТЦ от 500: Равно ли расстояние в вакуумном усилителе от привалочной плоскости ГТЦ до конца штока в вакуумном усилителе от твоей машины и в усилителе от 500-го? Если нет, то придётся ставить ГТЦ от 500 с усилителем от 500, или регулировать длину штока вакуумного усилителя.

 

К сожалению, не располагаю данными девайсами и замерить не могу. Может, эти данные есть в ВИСе?

 

Думаю, что прокачку нужно оставить прокачкой, а разводку трубок сделать тройником.

 

Удачи!


W210, 2.3, 111.740, 5АКПП 600. , HFM, 1996 (2014-...)
W124, 2.0, 102.922, 4АКПП 722.411, Pierburg 175 CD, 1987 (2007-...), газ
W123, 2.3, 115, 4МКПП, Stromberg 175 CDTU, 1979 (2006-2007), газ


#29 ОФФЛАЙН   Vitaminn

Vitaminn

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2723
  • Город:Moscow

Отправлено 01 April 2011 - 13:38

Вакуумный усилитель тоже есть от е500 :)
Соответственно, гтц будет ставиться с ним..

 


А длина штока одинаковая, если не ошибаюсь.


Сообщение отредактировал Vitaminn: 01 April 2011 - 13:39


#30 ОФФЛАЙН   Vitaminn

Vitaminn

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2723
  • Город:Moscow

Отправлено 04 April 2011 - 00:51

Поменял гтц и вакуумник. Машина стала плохо глушиться. У меня дизель 601, глушилка вакуумная.
Вакуумный усилитель е500, гтц родной, такой как и был.

 

В чем проблема? Где-то воздух подсасывает? Или так могло стать из-за того чо вакуумник не родной?

 

Предположение сделал, т.к. когда жмешь на педаль тормоза (ну когда кто-то жмет на медал, а сам под капотом), отчетливо слышится подсасывание воздуха в районе штуцера прозрачной пластикоовой трубки, которая одник концом в вакуумный усилитель подключается. Вот с другого конца, там где труба просто на штуцер надета..

 

И автомат подергивать стал при включении драйва..



#31 ОФФЛАЙН   Виталий 66

Виталий 66

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 43
  • Автомобиль:
    w124

Отправлено 07 April 2011 - 00:05

подскажите! можно ли как то стравить воздух в системе передних тормозов? просто заморок в том обломан штуцер в переднем левом супорте :smile: мож через абс можно как то стравить воздух? w124 м102 91г
спасибо


Сообщение отредактировал Виталий 66: 07 April 2011 - 00:08

w124, 220e, м 104, акпп, 94 гв


#32 ОФФЛАЙН   Николай 82

Николай 82

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1903
  • Город:СЗАО
  • Автомобиль:
    W201

Отправлено 07 April 2011 - 00:12

подскажите! можно ли как то стравить воздух в системе передних тормозов? просто заморок в том обломан штуцер в переднем левом супорте :smile: мож через абс можно как то стравить воздух? w124 м102 91г
спасибо

нельзя


Сообщение отредактировал Николай 82: 07 April 2011 - 00:23


#33 ОФФЛАЙН   Vitaminn

Vitaminn

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2723
  • Город:Moscow

Отправлено 07 April 2011 - 00:17

трубкой тормозной прокачай, а не штуцером



#34 ОФФЛАЙН   Виталий 66

Виталий 66

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 43
  • Автомобиль:
    w124

Отправлено 07 April 2011 - 00:20

трубкой тормозной прокачай, а не штуцером

подскажите пожалуйста по конкретней ? отвернуть чтоб стравить воздух трубку от абс или от главного цилиндра? или приоткрутить тормозной шланг от супорта?
спасибо за ответ


w124, 220e, м 104, акпп, 94 гв


#35 ОФФЛАЙН   Виталий 66

Виталий 66

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 43
  • Автомобиль:
    w124

Отправлено 07 April 2011 - 00:23

че только не делали с штуцером) и грели , и приваривались сварка не держит! в итоге высверливать начали и все без мазы! походу штуцер сильно прикипел там конкретно


w124, 220e, м 104, акпп, 94 гв


#36 ОФФЛАЙН   Николай 82

Николай 82

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1903
  • Город:СЗАО
  • Автомобиль:
    W201

Отправлено 07 April 2011 - 00:31

или приоткрутить тормозной шланг от супорта?

Открути полностью от суппорта и пусть течет самотеком. Суппорт тоже открути, держи его кверху отверстием и вдави полностью поршни. Потом прикрути аккуратно обратно, что бы воздуха попало как можно меньше.
А вообще штуцера высверливаются аккуратно.



#37 ОФФЛАЙН   Николай 82

Николай 82

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1903
  • Город:СЗАО
  • Автомобиль:
    W201

Отправлено 07 April 2011 - 00:33

сварка не держит!

Неудивительно.... :lol:
Там другие способы нужны.



#38 ОФФЛАЙН   Виталий 66

Виталий 66

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 43
  • Автомобиль:
    w124

Отправлено 07 April 2011 - 00:49

Неудивительно.... :lol:
Там другие способы нужны.

аккуратно высверливали штуцер :mrgreen: но тонкие стенки, металл от штуцера, отались в резьбе и и местами то выковрнул , но там резьба в самом дупле уже до меня закоксовалось что ли :confused:


w124, 220e, м 104, акпп, 94 гв


#39 ОФФЛАЙН   Виталий 66

Виталий 66

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 43
  • Автомобиль:
    w124

Отправлено 07 April 2011 - 00:52

Открути полностью от суппорта и пусть течет самотеком. Суппорт тоже открути, держи его кверху отверстием и вдави полностью поршни. Потом прикрути аккуратно обратно, что бы воздуха попало как можно меньше.
А вообще штуцера высверливаются аккуратно.

подскажите ссылочку если есть по этой теме с штуцерами?
а то и сзади тоже хана штуцерам :mrgreen:
спасибо


w124, 220e, м 104, акпп, 94 гв


#40 ОФФЛАЙН   Николай 82

Николай 82

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1903
  • Город:СЗАО
  • Автомобиль:
    W201

Отправлено 07 April 2011 - 00:58

аккуратно высверливали штуцер :mrgreen: но тонкие стенки, металл от штуцера, отались в резьбе и и местами то выковрнул , но там резьба в самом дупле уже до меня закоксовалось что ли :confused:

Так метчиком нужно было пройти. А вы заварили там всё, или как заглушили ? ))
Ссылку не дам, но думаю об этом есть тема на ОМ.


Сообщение отредактировал Николай 82: 07 April 2011 - 00:58





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных