Сообщений в теме: 17

[Karl]

Делал себе климат и столкнулся с тем, что на наших старых машинах система кондиционирования заправляется запрещенным к производству "12-м" газом. И во всех точках по заправке разводят руками, мол, "не делаем".
Порыскал по инету, нашел.. но дорого.

 

И случайно наткнулся гаражный сервисок на люблинской где за 2000р мне отдиагнастировали, заправили и смазали систему.
Если кому нужно, то 8(909)622-3855 Алексей.
Лучше предварительно звонить, т.к. газа в наличии нет и они его заказывают под конкретного клиента.

[Kevin Orvat]

R-12, на самом деле вполне доступен, по крайней мере у кондиционерщиков.
К тому же существуют полноценные аналоги-заменители..

[Bazilio]

Некоторые кондиционерщики предлагают переделать систему на R134a.

[Woffka78]

Оппа, а можно по подробней? Собирался как раз на неделе заправить кондей и даже и не думал, что могут возникнуть трудности и надо другой газ. А чем грозит заправка обычным? И где указано, какой надо заправлять?
2 Kevin Orvat: не подскажешь в Питере места, где можно заправить нужным?

[Gunter Stolz]

И где указано, какой надо заправлять?

У мну под капотом на табличке))

[Kevin Orvat]

Грубо говоря, помимо фреона в трассе присутствует масло, минеральное или синтетическое.
ЕМНИП у12го оно минеральное, а у 134го - полиэфирная синтетика, да еще неравнодушная к меди.
Что будет при прямой замене - сами понимаете, компрессор конечно немного протянет... Но результаты смешивания нового агента с остатками старого очень быстро компрессор добьют..
Да и кпд будет заметно меньше. Так что на 134ый можно перейти только после замены компрессора и качественной промывки системы. Осушитель, фильтры, все что есть в системе окромя радиаторов тоже под замену.

 

Матерые холодильщики любят подобным извращаться, на старых стационарных холодильных помещениях, когда весь компрессор в любом случае идет под замену.

 

Определить какой относительно просто. Все авто до 1993 - R12, после - R134а. Если авто 93-94, надо уже смотреть предметно, там вперемешку все было.

 

Можно по искать R400 и иные заменители R12, они на "правильном" масле, точнее там целый купаж из синтетики, минералки и еще фиг знает чего, тут серьезный специалист нужен.

 

Ну и R12 у нас не производится "официально". Вот и все. Спрошу у своих монтажников, вроде был где-то баллон

[Woffka78]

Спасибо, буду искать заправки.

[sergegja]

Заправился Р 12 без проблем в Шеви+ на Новорязанке..Дорого,блин..Первый раз диагностика+400гр газа около 2 тыс и после замены радиатора заправка+1.2 кг газа около 3500

[Engine(er)]

...запрещенным к производству "12-м" газом.

Газ R12 вовсе не запрещен к производству.
Запрещено только производство новых машин с кондиционерами на R12. Но никто не мешает обслуживать старые машины.
Вопрос доступности - чисто рыночный. Просто процент живых машин с живыми кондиционерами на R12 несравнимо меньше, чем с кондиционерами на R134a. Снижение спроса приводит к уменьшению предложения и росту цен.

[Корнелий Шнапс]

На лоха такие цены расчитаны, если говорить прямо.
13 кг (баллон) R12 стоят 7000 руб. На 10 старых мерсов по 700 руб за газ.
Вот и считайте сами, как на вас нажились.

 

А на Люблинке есть и не гаражный а вполне нормальный сервис по кондеям. И газ у них всегда был. Только цены на ремонт неразумные.

 

Чтобы перевести систему на 134 газ , менять компрессор не нужно. Это домыслы и развод.
меди в компрессоре с гулькину письку, только колечки уплотнительные под болтами.

[Engine(er)]

Чтобы перевести систему на 134 газ , менять компрессор не нужно. Это домыслы и развод.
меди в компрессоре с гулькину письку, только колечки уплотнительные под болтами.

Цитата из книги "Кондиционеры и климатические системы легковых автомобилей" (Альтгаузен А.Л., Ласточкин С.А., Москва, 2002):
"С учетом зависимости мю Lag=f(ts) значение удельной адиабатической работы Lag в цикле с R-134a на 30-55% ниже, чем в цикле с R-12. Меньшее значение мю в совокупности с более высокими значениями Lag и скорости звука а1 практически исключили применение ротационных пластинчатых компрессоров старой конструкции с R-134a."
Далее цитировать не буду, но смысл в том, что при переводе системы с R-12 на R-134a замене подлежат компрессор и регулирующий клапан.

[Urez326]

На лоха такие цены расчитаны, если говорить прямо.
13 кг (баллон) R12 стоят 7000 руб. На 10 старых мерсов по 700 руб за газ.
Вот и считайте сами, как на вас нажились.

 

А на Люблинке есть и не гаражный а вполне нормальный сервис по кондеям. И газ у них всегда был. Только цены на ремонт неразумные.

 

Чтобы перевести систему на 134 газ , менять компрессор не нужно. Это домыслы и развод.
меди в компрессоре с гулькину письку, только колечки уплотнительные под болтами.

 

а Вы не подскажете где именно на Люблинке?
сам сейчас занимаюсь восстановлением кондиционера на W201,который длительное время был в нерабочем состоянии,хотелось бы заправить его в проверенном месте.
заранее спасибо

[Корнелий Шнапс]

Цитата из книги "Кондиционеры и климатические системы легковых автомобилей" (Альтгаузен А.Л., Ласточкин С.А., Москва, 2002):
"С учетом зависимости мю Lag=f(ts) значение удельной адиабатической работы Lag в цикле с R-134a на 30-55% ниже, чем в цикле с R-12. Меньшее значение мю в совокупности с более высокими значениями Lag и скорости звука а1 практически исключили применение ротационных пластинчатых компрессоров старой конструкции с R-134a."
Далее цитировать не буду, но смысл в том, что при переводе системы с R-12 на R-134a замене подлежат компрессор и регулирующий клапан.

 

Какие "ротационные пластинчатые компрессоры"? Вы в каком веке живете?
Компрессоры на мерседесе в 85 году точно уже все поршневые были.
Не читайте по утрам Альтгаузенов и Мюнхаузенов! это вредно для головы!

 

Главная проблема это остатки хлора в системе с R12. Ну и холодить будет чуть хуже.

 

Опасность R12 для озона как выяснилось сильно преувеличена.
Ищите , лейте и не парьтесь. Отечественное производство убито Дюпоном херовым, но Китайцы еще делают.

[алексей124]

в алькоре есть 12 в том году стоило 2250

[Engine(er)]

Какие "ротационные пластинчатые компрессоры"? Вы в каком веке живете?
Компрессоры на мерседесе в 85 году точно уже все поршневые были.

Не далее как позавчера разобрал компрессор кондиционера от W126, модель SS170PSS1 (Seiko). Он именно ротационно-пластинчатый. Внутренности могу подарить на память. Год выпуска автомобиля, увы, уже выяснить не смогу.

 

Не читайте по утрам Альтгаузенов и Мюнхаузенов! это вредно для головы!

Неубедительный аргумент.
На эту же тему есть масса литературы как в бумажном виде, так и в сети. Рекомендую ознакомиться.
Причем, лучше читать именно учебную и научную литературу, а не статьи на тему "сейчас мы Вам сделаем красиво".

 

Ну и холодить будет чуть хуже.

Чуть - понятие растяжимое. 30% - это на треть, а 50% - это в 2 раза.
А вследствие более высокой тепловой нагруженности компрессора - холодить будет еще и недолго.

 

Опасность R12 для озона как выяснилось сильно преувеличена.
Ищите , лейте и не парьтесь. Отечественное производство убито Дюпоном херовым, но Китайцы еще делают.

Это известный факт, R-12 очень тяжел и трудно представить, каким образом он может добраться до озонового слоя.
Но Дюпон развел весь мир как последних лохов и все рельсы перевели на R-134a.

[sergegja]

На Люблинке..по моему 64/68 газ действительно есть..Цена 3500 за заправку без диагностики и отношение хамское...
А на счет цен на фреон эт точно-в Шеви+ 1650 за 1 кг а в закупке около 600руб

[Tim_SPB]

а как перевести систему кондиционирования на новый газ?

[Kevin Orvat]

прочитать тему сначала