Перейти к содержимому


Фотография

непонятный стук в 102 моторе.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 76

#41 ОФФЛАЙН   Dimastiy

Dimastiy

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6862
  • Город:Moscow village
  • Автомобиль:
    W210 E320

Отправлено 14 June 2011 - 10:41

Вязкость различных сортов масла при одинаковой первой цифре(10) в индексе не имеет никакого отношения к стуку гидрокомпенсаторов при пуске двигателя при температуре окружающего воздуха в июне месяце в северном полушарии на нашей широте. Это аксиома, которая исходит из самой классификации масел по SAE.

ок теперь я скажу
:)
никаких аксиом здесь нет. есть точные цифры по классификации САЕ. точнее, диапазон, в которое должно попадать масло:

 

J300 has established eleven viscosity grades, of which six are considered Winter-grades and given a W designation. The 11 viscosity grades are 0W, 5W, 10W, 15W, 20W, 25W, 20, 30, 40, 50, and 60. These numbers are often referred to as the 'weight' of a motor oil; and single-grade motor oils are often called "straight-weight" oils.

 

For single winter grade oils, the dynamic viscosity is measured at different cold temperatures, specified in J300 depending on the viscosity grade, in units of mPa·s or the equivalent older non-SI units, centipoise (abbreviated cP), using two different test methods. They are the Cold Cranking Simulator (ASTMD5293) and the Mini-Rotary Viscometer (ASTM D4684). Based on the coldest temperature the oil passes at, that oil is graded as SAE viscosity grade 0W, 5W, 10W, 15W, 20W, or 25W. The lower the viscosity grade, the lower the temperature the oil can pass. For example, if an oil passes at the specifications for 10W and 5W, but fails for 0W, then that oil must be labeled as an SAE 5W. That oil cannot be labeled as either 0W or 10W.

 

For single non-winter grade oils, the kinematic viscosity is measured at a temperature of 100 °C (212 °F) in units of mm²/s or the equivalent older non-SI units,Stokes (unit|centistokes]] (abbreviated cSt). Based on the range of viscosity the oil falls in at that temperature, the oil is graded as SAE viscosity grade 20, 30, 40, 50, or 60. In addition, for SAE grades 20, 30, and 40, a minimum viscosity measured at 150 °C (302 °F) and at a high-shear rate is also required. The higher the viscosity, the higher the SAE viscosity grade is.

 

немного не по русски конечно, но в переводчике гугла можно понять, о чем идет речь. вкратце - если масло проходит по спецификации 10W и 5W, но не проходит 0W, то оно маркируется как SAE 5W. именно этим объясняется то, что у масел с одинаковой маркировкой разные свойства.

 

теперь что касается гидрокомпенсаторов.
принцип их работы вот такой

 

Изображение

 

Кулачок распредвала, повернутый к толкателю тыльной стороной, не передает на него усилие и плунжерная пружина выдвигает плунжер из втулки, выбирая зазор. В увеличившийся объем полости под плунжером через шариковый клапан поступает масло из системы смазки. После ее заполнения шариковый клапан закрывается под действием своей пружины.

 

Поворачиваясь выпуклой стороной к толкателю, кулачок начинает перемещать его вниз. В этот момент гидрокомпенсатор передает усилие на клапан ГРМ как "жесткий" элемент, так как шариковый клапан закрыт, а масло в замкнутой полости под плунжером практически не сжимается.

 

При перемещении толкателя и, соответственно, плунжерной пары вниз небольшая часть масла выдавливается через зазоры из полости под плунжером. Длина гидрокомпенсатора незначительно уменьшается и образуется зазор (упомянутый выше) между кулачком и толкателем. Утечки компенсируются дополнительной порцией масла из системы смазки двигателя.

 

жидкость, в данном случае масло, несжимаема! чем гуще масло, тем хуже текучесть, тем дольше масло попадает внутрь компенсатора, и тем дольше он стучит - все предельно просто. теперь объясните мне, с точки зрения физики, как подобное не может иметь отношения? :)

 

Основные неисправности гидрокомпенсаторов

 

Использование низкокачественного моторного масла и (или) его загрязненность (при несвоевременной замене фильтров в системе смазки и масла) могут привести к следующим последствиям:
увеличению зазора в плунжерной паре, что вызывает повышенные утечки масла из полости под плунжером. Гидрокомпенсатор не успевает выбирать зазоры в ГРМ, появляются характерные стуки;
износу или засорению шарикового клапана, вызывающему неплотное его закрытие и, соответственно, увеличение утечек масла из полости под плунжером;

 

слишком густое - туда же.

 

еще любителям налить гудрона в мотор хочу напомнить про гидродинамический зазор. при слишком густом масле этот зазор отсутствует, получается очень хорошенький такой износ.

 

да, и еще: мерседес рекомендует использовать более качественные масла, из листа 229.3, для предотвращения образования отложений в двигателе. это объясняется лучшим качеством масел.

 

и вот про эту таблицу забывать не стоит:

 

Изображение



#42 ОФФЛАЙН   Dimastiy

Dimastiy

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6862
  • Город:Moscow village
  • Автомобиль:
    W210 E320

Отправлено 14 June 2011 - 11:13

и наконец отличия 229.1 и 229.3:

 

По сравнению с листом 229,1 эти моторные масла имеют следующие особенности:
- более высокого качества (с учетом износа и чистоты)
- потенциал экономии топлива
- лучше при холодном пуске
- лучше с точки зрения экологической безопасности (снижение содержания хлора и серы)



#43 ОФФЛАЙН   Silin Mike

Silin Mike

    Почитатель W123

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8277
  • Город:Магнитогорск

Отправлено 14 June 2011 - 12:27

А теперь я :wink: .
Гуглить ничего не надо. Достаточно обратиться к этому: http://www.zavedi.ru/useful/?id=403. Всё чётко и по-русски.
Интересная ссылка на работу гидрокомпенсаторов, но речь в данной теме теме не о теории. В следующий раз это будет расценено как флуд.
Не стоит дополнять цитаты из грамотных источников своими "соображениями":

слишком густое - туда же.

 

еще любителям налить гудрона в мотор хочу напомнить про гидродинамический зазор. при слишком густом масле этот зазор отсутствует, получается очень хорошенький такой износ.

 

И теперь - вопрос.

и вот про эту таблицу забывать не стоит:

При +20 градусах окружающей среды, масла какой вязкости нельзя использовать, ориентируясь по таблице?


W123 200 115.938 АКПП 722.115 1977г.


#44 ОФФЛАЙН   Don Sanchess

Don Sanchess

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2772
  • Город:Краснодар
  • Автомобиль:
    W124, 230E, 1985

Отправлено 14 June 2011 - 14:05

Вот ещё недоразумение. Таблица из документации вроде, вот вам вопрос.

 

Вы все видите что у 10W-40 и 10W-60 густеют уже при -20.

 

Теперь читаем характеристики:

 

очередная жертва рекламы, готовая платить деньги за воздух :)
именно только во сне, ага :)
Mobil 1 Extended Life 10W-60 Значение
Вязкость кинематическая, ASTM D445
сСт при 40 °C 152,7
сСт при 100 °C 22,7
Mobil Super 2000 X1 10W-40
Вязкость кинематическая, ASTM D445
сСт при 40 ВєC 97
сСт при 100 ВєC 14,4
книжки иногда читать нужно :)

 

то что будет с 10в60 в мороз только представить можно..
5в50 - потолок. лучше и дешевле и куда полезнее для мотора

 

Mobil 1 Peak Life 5W-50 Значение
Вязкость, ASTM D445
сСт при 40 °C 104,6
сСт при 100 °C 17,4

 

10W-60 в конце концов какой настоящий индекс вязкости имеет? И заметьте, 5W-50 замерзает при более низкой температуре по таблице чем 10W-40, а по цитате 10W-40 вроде бы ещё по более низкой температуре замерзает, чем 5W-50.


Сообщение отредактировал Don Sanchess: 14 June 2011 - 14:08

Не ставьте ксенон/мощные лампочки. Очень тяжело встречным.


#45 ОФФЛАЙН   Silin Mike

Silin Mike

    Почитатель W123

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8277
  • Город:Магнитогорск

Отправлено 14 June 2011 - 14:09

Don Sanchess. На самом деле не всё так однозначно. А то, что в канистре Вам "досталось", то это - на совести продаванов.


W123 200 115.938 АКПП 722.115 1977г.


#46 ОФФЛАЙН   Don Sanchess

Don Sanchess

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2772
  • Город:Краснодар
  • Автомобиль:
    W124, 230E, 1985

Отправлено 14 June 2011 - 14:14

Don Sanchess. На самом деле не всё так однозначно. А то, что в канистре Вам "досталось", то это - на совести продаванов.

 

Это точно, вот Николай 82 ролик показал, там реально понятно было, что с маслами происходит, хотя все вроде одной вязкости. Я в шоке. Может реально мы все ездим на 15W-40 ?


Сообщение отредактировал Don Sanchess: 14 June 2011 - 14:15

Не ставьте ксенон/мощные лампочки. Очень тяжело встречным.


#47 ОФФЛАЙН   78rus

78rus

    С0NN0ISSЕUR W140

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3851
  • Город:санкт-петербурга

Отправлено 14 June 2011 - 14:20

http://www.2112.ru/s...hread.php/23726

 

взято с http://1trans.net/bo...707.0;topicseen



#48 ОФФЛАЙН   Silin Mike

Silin Mike

    Почитатель W123

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8277
  • Город:Магнитогорск

Отправлено 14 June 2011 - 15:02

там реально понятно было, что с маслами происходит, хотя все вроде одной вязкости.

"Реально" понятно было только то, что был достаточно интересный эксперимент. А вот что, именно, морозилось и проверялось - под большим вопросом.
Вывод один. Покупайте масло в проверенных местах.

 

взято с http://1trans.net/bo...707.0;topicseen

Денис! Людям "досталось" палёное масло, и нет разницы - из канистры чьей фирмы данное фуфло.


W123 200 115.938 АКПП 722.115 1977г.


#49 ОФФЛАЙН   Dimastiy

Dimastiy

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6862
  • Город:Moscow village
  • Автомобиль:
    W210 E320

Отправлено 14 June 2011 - 15:08

А теперь я :wink: .
Гуглить ничего не надо. Достаточно обратиться к этому: http://www.zavedi.ru/useful/?id=403. Всё чётко и по-русски.
Интересная ссылка на работу гидрокомпенсаторов, но речь в данной теме теме не о теории. В следующий раз это будет расценено как флуд.
Не стоит дополнять цитаты из грамотных источников своими "соображениями":
И теперь - вопрос.

 

При +20 градусах окружающей среды, масла какой вязкости нельзя использовать, ориентируясь по таблице?

перековерканная, покрамсанная и криво переведенная статья, наподобие той что привел я. содержит неполные сведения. ну это ладно.

 

а теперь ответ: масло не обладает достаточной прокачиваемостью ввиду бОльшей вязкости. это первое. второе, смотрим какие масла были в старых моторах. и смотрим показатели. 10в60 в допуске появилось только в прошлом году :)
использовать можно согласно таблице. только в моторе, который под такое масло предназначен :)
и еще раз: масло для моторов с большими нагрузками или огромными зазорами. 102й ни туда ни туда.
себе заливали раз так рекомендуете? и зимой комфортно наверное с паяльной лампой под картером :mrgreen:

 

мне совершенно лень всё перечислять что к чему, и какие требования предъявляются к маслу.
читайте лист 221 - в нем прекрасно описаны все требования, предъявляемые к маслам.

 

помимо того что написано, ещё нужно немного головой подумать, что к чему. если машину не жалко, можно что угодно наливать, хоть лукойл.

 

Don Sanchess. На самом деле не всё так однозначно. А то, что в канистре Вам "досталось", то это - на совести продаванов.

цифры неоднозначные.. да.. прыгают по экрану наверное :mrgreen:
чего не однозначно то? все предельно доходчиво написано.

 

з.ы. подделок этих масел просто навалом, к слову.

 

Вот ещё недоразумение. Таблица из документации вроде, вот вам вопрос.
Вы все видите что у 10W-40 и 10W-60 густеют уже при -20.

 

Теперь читаем характеристики:
10W-60 в конце концов какой настоящий индекс вязкости имеет? И заметьте, 5W-50 замерзает при более низкой температуре по таблице чем 10W-40, а по цитате 10W-40 вроде бы ещё по более низкой температуре замерзает, чем 5W-50.

ну все правильно, 5 - это зимний индекс, 1я цифра. классификацию САЕ перечитайте.



#50 ОФФЛАЙН   Dimastiy

Dimastiy

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6862
  • Город:Moscow village
  • Автомобиль:
    W210 E320

Отправлено 14 June 2011 - 15:11

А вот что, именно, морозилось и проверялось - под большим вопросом.

да-да.. никому сейчас веры нет. прям спят и видят чтобы вас обмануть. :)



#51 ОФФЛАЙН   Silin Mike

Silin Mike

    Почитатель W123

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8277
  • Город:Магнитогорск

Отправлено 14 June 2011 - 17:01

Dimastiy. Опять?
А конкретного ответа на конкретный вопрос так и не последовало. Ч.Т.Д.


W123 200 115.938 АКПП 722.115 1977г.


#52 ОФФЛАЙН   knes

knes

    Мерсовод

  • Мерсоводы
  • PipPip
  • Cообщений: 93
  • Город:г. Москва ЗАО
  • Автомобиль:
    w124

Отправлено 14 June 2011 - 17:24

Насчет того, как влияет 10w-60 на износ, пока ничего не могу сказать. На 10-40 и на 10-60 мотор по звуку работает совершенно одинаково. Давление на горячую однозначно вырастает (сравниваю 10-40 п/с и 10-60 синт. Мобил), лично у меня с 1.2 до 1.9. Расход масла снизился с 1.5 л. на 10000 до 0.8-0.9 на 10000. Насчет зимы - в этом году была достаточно суровой, с 10-60 заводилась с полповорота ключа, ездил каждый день. Думаю в -30, если бы это масло вставало колом - я бы фиг ее завел.


W124 86г.в. МКПП 102 2.3


#53 ОФФЛАЙН   Don Sanchess

Don Sanchess

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2772
  • Город:Краснодар
  • Автомобиль:
    W124, 230E, 1985

Отправлено 14 June 2011 - 19:32

Насчет того, как влияет 10w-60 на износ, пока ничего не могу сказать. На 10-40 и на 10-60 мотор по звуку работает совершенно одинаково. Давление на горячую однозначно вырастает (сравниваю 10-40 п/с и 10-60 синт. Мобил), лично у меня с 1.2 до 1.9. Расход масла снизился с 1.5 л. на 10000 до 0.8-0.9 на 10000. Насчет зимы - в этом году была достаточно суровой, с 10-60 заводилась с полповорота ключа, ездил каждый день. Думаю в -30, если бы это масло вставало колом - я бы фиг ее завел.

 

Ну ты же пишешь в соседней теме, что стучит что-то, то стучит, а не случайно это всё последствия масляного голодания в мороз?

 

Если масло как гуталин, оно попросту не будет качаться и маслонасос в холостую крутиться будет. Давление в -35 наблюдал?
И вообще по таблице, у 10W-.. минимальная температура -20, не насилуй двиг.


Сообщение отредактировал Don Sanchess: 14 June 2011 - 19:36

Не ставьте ксенон/мощные лампочки. Очень тяжело встречным.


#54 ОФФЛАЙН   knes

knes

    Мерсовод

  • Мерсоводы
  • PipPip
  • Cообщений: 93
  • Город:г. Москва ЗАО
  • Автомобиль:
    w124

Отправлено 15 June 2011 - 12:43

Ну ты же пишешь в соседней теме, что стучит что-то, то стучит, а не случайно это всё последствия масляного голодания в мороз?

 

Если масло как гуталин, оно попросту не будет качаться и маслонасос в холостую крутиться будет. Давление в -35 наблюдал?
И вообще по таблице, у 10W-.. минимальная температура -20, не насилуй двиг.

К сожалению стучит башка еще с того момента как купил авто 1,5 года назад, а масло тогда было 10-40 и двиг после капиталки 20000 прошел, просто руки недоходили. А давление в -35 - 3атм.


W124 86г.в. МКПП 102 2.3


#55 ОФФЛАЙН   Dimastiy

Dimastiy

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6862
  • Город:Moscow village
  • Автомобиль:
    W210 E320

Отправлено 15 June 2011 - 13:44

Давление в -35 наблюдал?

оно зашкаливает)) масло как литол-24 становится, давления ой как много :)


Сообщение отредактировал Silin Mike: 15 June 2011 - 18:43
Предупреждал же - не стоит переходить на личности.


#56 ОФФЛАЙН   Silin Mike

Silin Mike

    Почитатель W123

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8277
  • Город:Магнитогорск

Отправлено 15 June 2011 - 19:08

оно зашкаливает))

Упирается в ограничитель на цифре "3". Вопрос. Какое давление будет при тех же условиях(от -35) на масле 5W-50?


W123 200 115.938 АКПП 722.115 1977г.


#57 ОФФЛАЙН   Don Sanchess

Don Sanchess

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2772
  • Город:Краснодар
  • Автомобиль:
    W124, 230E, 1985

Отправлено 15 June 2011 - 20:15

Упирается в ограничитель на цифре "3". Вопрос. Какое давление будет при тех же условиях(от -35) на масле 5W-50?

 

Но я немного другое хотел узнать, т.е. типо густое масло в -35 если доходит до датчика давления масла и датчик показывает более 3 бар, значит до гидриков дойдёт быстро или очень долго?


Не ставьте ксенон/мощные лампочки. Очень тяжело встречным.


#58 ОФФЛАЙН   Dimastiy

Dimastiy

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6862
  • Город:Moscow village
  • Автомобиль:
    W210 E320

Отправлено 15 June 2011 - 20:27

Упирается в ограничитель на цифре "3". Вопрос. Какое давление будет при тех же условиях(от -35) на масле 5W-50?

естественно упирается. я уже говорил что показометр этот не является измерительным прибором.
будет поменьше немного, в силу лучшей прокачиваемости масла. но на показометре - тоже самое.

 

2 дон санчес - долго конечно, я же писал выше
да и потом я почти уверен, что оно запарафинится))



#59 ОФФЛАЙН   Silin Mike

Silin Mike

    Почитатель W123

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8277
  • Город:Магнитогорск

Отправлено 15 June 2011 - 20:58

значит до гидриков дойдёт быстро или очень долго?

Был опыт эксплуатации мотора с гидрокомпенсаторами(японский автомобиль). Так вот при температуре до -30(ниже не было случая проверить) на полусинтетическом масле ничего нигде не стучало! Даже намёка не было!
Использовались масла 10W 40 следующих фирм: Unocal 76, Арктика Лукойл( было снято с производства), Teboil (Silver).

 

зы. На всякий случай поясню. Масло в исправных гидрокомпенсаторах остаётся и после того, как заглушен двигатель. Количество его остатка перед следующим запуском зависит от времени простоя и состояния гидрокомпенсаторов.


W123 200 115.938 АКПП 722.115 1977г.


#60 ОФФЛАЙН   Romanoff75

Romanoff75

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 51
  • Город:Россия Москва. СВАО.
  • Автомобиль:
    E124

Отправлено 26 June 2011 - 08:10

все,он умер...вчера при попытке завести что то щелкнуло или хрустнуло и он скончался..причем стартер крутит,давлениие создается но звук какой то странный и машина не заводится..


Сообщение отредактировал Romanoff75: 27 June 2011 - 10:00

124.90г.в.серый.2.6 акпп,люк,кондиционер,4 эсп,дворники на фарах))





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных