Сообщений в теме: 27

[user717]

Прошу помощи с поиском информации. Т.к. владею мерседесом буквально полторы недели, и пока не сильно разбираюсь в ег оустройстве.
Дано w201 mercedes 190 1989г.в. Заменена система зажигания на EZL (проводка, датчики), оказалось нет отверстия под ДПКВ в блоке. По изучав эту тему, кое какие варианты пока решил рассмотреть варинат установки датчика путём замены маховика на тот у которого есть магниты для ДПКВ, и просверлить отвертсие в нужном месте.

 

Кто может подсказать , померить точное положение отверстия в блоке. А также парамметры маховика и как вгледят эти магниты ил что нужно для его смены?

[ubazza]

зачем тебе это геморройное зажигание. есть ведь отдельные систнмы электронного зажигания на ДПКВ, там нужно из железных работ реперный диск да кранштейн ДПКВ.
не мучай себе голову этим....

[user717]

зачем тебе это геморройное зажигание. есть ведь отдельные систнмы электронного зажигания на ДПКВ, там нужно из железных работ реперный диск да кранштейн ДПКВ.
не мучай себе голову этим....

Можно подробнее об этом ? Что как куда и откуда? Можно с картинками

[ubazza]

если нужны картинки то в тему по альтернативным системам впрыска
а если определиться с выбором зажигания то яндекс вам в помощь
http://www.mpsz.ru/forum/about.php

[user717]

если нужны картинки то в тему по альтернативным системам впрыска
а если определиться с выбором зажигания то яндекс вам в помощь
http://www.mpsz.ru/forum/about.php

Система впрыска KE-Jetronic
альтернативные системы не нужны
проблема с зажиганием системы EZL, в начале темы всё написано.

 

Если вы знаете, то в системе EZL присутствует ДПКВ (датчик положения коленчатого вала или индуктивный датчик), но ставить его некуда ибо нет в блоке отверстия, т.к. блок видно старого типа, я думаю вы просто вопрос не поняли.

 

Если у вас есть альтернативные варианты подключения ДПКВ системы зажигания EZL для KE-Jetronik буду рад, если дадите информатиынфе источники по этой теме, либо сами проконсультируете, если вариантов нет, то прошу помочь с поиском размеров и положения отверстия в блоке двигателя, для его сверления, а также по маховику который нужно заменить (для 103 двигателя видел, там 3 магнита вроде), по 102 не могу найти изображений даже не имею представления как он выглядит с 2х сторон.

 

Если требуется какя-то иная информация (номера рэле, мозгов, провлдке) я все напишу, лижбы помощь была дельная а пустая болтавня.

 

p.s. 2 неделю гуглю, найти нужной информации не могу, нашел бы, не писал и не созхдавал темы.

Сообщение отредактировал user717: 12 July 2011 - 11:11

[ubazza]

ну дак вы не гуглите, а поищите в городских газетах ,может кто двигатель продает. приедете да посмотрите размеры, или на разбор.

[Gazzel]

расскажешь потом чем чугуний сверлил и как ось датчика с осью колена переск, жа еще под 90 градусав

[Misha190E]

как уже сказали выше, для установки ДПКВ нужна не только дырка, но и маховик с 2-мя пластинами, их как раз ДПКВ и считывает. в общем затея нереальная... вроде тебе об этом давно сказали но ты уперся и понимать не хочешь...
вот только я не знаю, мне казалось что на двигателе 102.962 в принципе уже стоял ДПКВ и маховик с пластинами. а ТСЗ стояло на моторе 102.961, но я могу конечно ошибаться.

[Podmarev]

вообще очень странно...езл вроде на всех 962 маторах уже стояла...

 

можно номер блока в студию?

[user717]

Вечером напишу номер блока. Как я понимаю ранее стояла ТСЗ , поменяли на EZL (не спрашивайте зачем, я на то время еще небыл владельцем авто) я только начал разбиратсья во всей этой ерунде. Сегодня на разборе посмотрел маховик с 2 пластинами идет как раз под датчик , стоит не дорого 6000тг (~1200р.), снять/поставить двигатель 25000тг (~5000р.), просверлить не такая большая проблема как кажется, только человек который поможет с этим появится не раньеш чем через 2 недели. Вложений около 6200р.
Второй вариант купить ТСЗ - ЭБУ (12000тг = 2400р.), катушку зажигания (3000тг=600р), комутатор(1000р), (трамблёр есть), возможно нужен будет другое реле бензонасоса, собрать порваную проводку из тог что есть. По цене выходит около 4000р (+релебензонасоса по цене ХЗ). купить можно за 1 день, проводку собрать за 2-3 вечера.надеюсь датчики температуры от ЕЗЛ подойдут...
В общем в финансовом плане разница не сильно большая.

[royk]

сорри за диллетантство..
а нельзя повесить магниты на шкив и прикрутить датчик к нему.. т.е. смонтировать всё спереди??

[Misha190E]

Второй вариант купить ТСЗ - ЭБУ (12000тг = 2400р.), катушку зажигания (3000тг=600р), комутатор(1000р), (трамблёр есть),

не понимаю, какое ЭБУ? у тя как я понял трамлер с датчиком уже есть, катушка тоже есть, осталось только коммутатор взять, он копейки стоит...

 

возможно нужен будет другое реле бензонасоса

не нужно. возможно правда придется разбираться что стоит и что должно быть, но там не сложно.

 

в общем тут нуна плясать от того что есть и что должно быть....
я кстати видел один раз 110-ый мотор, на котором поставили ЕЗЛ с трамлером, но там хоть заварили центробедный корректор иотключили вакуумный, машина кое как работала, но заработала нормально только после того как воткнули родной ТСЗ коммутатор... ибо задающие импульсы у систем разные, да и тонкости есть в самом трамлере.

 

как я понял у тя есть современный КЕ, т.е. моск 99 32 с проводкой, с расходомером 043, дозатором 025(026) и РХХ, тогда оставляй КЕ как есть, тока проводку проверь по схеме из моего ФАКа.
а для зажигания купи просто коммутатор, только бери от последних моделей, которые уже были без вариатора в цепи катушки, тогда все будет намана... накрайняк мона катушку маслонаполненую от ВАЗ2108 поставить - работать будет нормально.
в теории коммутатор от волги даже будет работать вместо ТСЗ, но все же я бы взял родной, они более правильно устроены и главное не нужно будет делать доработку для вывода сигнала оборотов TD.

[user717]

Отписываюсь:
общий вид того что есть под капотом и то чего нет))

там где должно быть ЭБУ и реле топл.насоса:

что имеем по зажиганию:

а также:


ЭБУ точно такое как на фото:

(фото кликабельны)

 

теперь по делу:

не понимаю, какое ЭБУ? у тя как я понял трамлер с датчиком уже есть, катушка тоже есть, осталось только коммутатор взять, он копейки стоит...
не нужно. возможно правда придется разбираться что стоит и что должно быть, но там не сложно.

Я почему-то думаю, что принцип работы ЭБУ отличается, также как и принцип работы комутаторов.
Если я заменю только комутатор на другой от TSZ, то на мозги, (я так думаю) будет идти другая информация о положении коленвала и т.п. , а также многие функции будут не задействованы, будет ли комп нормально работать без этого и обрабатывать информацию с иного комутатора? Хочется знать точно, а не "может быть"...

 

в общем тут нуна плясать от того что есть и что должно быть....

 

Вот что есть я написал, теперь нужна помощь по этому вопросу...

 

как я понял у тя есть современный КЕ, т.е. моск 99 32 с проводкой

это верно, а вот это я не совсем понял где это?

с расходомером 043, дозатором 025(026) и РХХ

 

тока проводку проверь по схеме из моего ФАКа.

...ссылочку можно пожалуйста?

 

а для зажигания купи просто коммутатор, только бери от последних моделей, которые уже были без вариатора в цепи катушки, тогда все будет намана...

Например какие номера и как выгледят?

[Romanoff75]

здесь есть тема про мой мотор. купил двигатель,а он оказался без отверстия под датчик. ребята в гараже поставили мой маховик и впускной коллектор с моего мотора,маховик и датчик положения поставили. как и что делали я не знаю..только катушка почему то перестала работать..поставили от 2108 и все работает...

[Misha190E]

в общем по зажиганию:
коммутатор TSZ и восьмерочную катуху (может и та что есть будет работать, но она возможно от ЕЗЛ и помощнее, не знаю почему немцы делят катухи для EZL и TSZ)
номер коммутатора не подскажу, но по сути подойдет любой, спросишь просто чтобы он был не с совсем древней машины где стоял вариатор в цепи катушки... он по виду будет как ЕЗЛ тока с один разъемом на 4 контакта вместо 2-ух, ну и так же разъем для подключения датчика

 

расходомер и мозг совместим, не вижу тока дозатора 025 (или 026) и РХХ на коллекторе.

 

обогрев коллектора (пластина) есть или нет, но это в принципе детали уже...

 

Я почему-то думаю, что принцип работы ЭБУ отличается, также как и принцип работы комутаторов.

в чем то ты прав. например когда пошли мозги 99 32 и иже с ними то и ЕЗЛ изменился, но там тонкости, типа УОЗ при пуске другой, коррекция УОЗ по температуре воздуха и т.п., но тебе нуна чтобы работало просто, а работать будет и с TSZ, просто где-то некорректно, но как-то ездили же жигули или ранние мерсы... поэтому я не думаю что тебе этим нуна заморачиваться...

 

Если я заменю только комутатор на другой от TSZ, то на мозги, (я так думаю) будет идти другая информация о положении коленвала и т.п. , а также многие функции будут не задействованы, будет ли комп нормально работать без этого и обрабатывать информацию с иного комутатора? Хочется знать точно, а не "может быть"...

из любого коммутатора что EZL что TSZ на выход в другие блоки идет тока сигнал TD (обороты), он одинаков везде. так что для ЭБУ пофиг что стоит...

 

схема, - тыкай в мою подпись ФАК КЕ и там будет ссылка на схему.

[user717]

Я правильно понял что и проводка от EZL остаётся ?
комутатор чот типа такого подойдет (у братан стоит на 190)
Или такой, на разборе сфоткал:
?

[Misha190E]

проводка ЕЗЛ и ТСЗ по оставшейся фишке одинакова...
коммутатор подойдет.
по сути у тя будет зажигание ровно такое же как на 190ике у брата.

 

тока я не понял - на разборе получается коммутатор разборный что ли... я думал они все неразборные в таком корпусе, но это детали... если сам по себе рабочий то работать будет намана

Сообщение отредактировал Misha190E: 14 July 2011 - 14:45

[Gazzel]

не знаю почему немцы делят катухи для EZL и TSZ)

 

чиса теоретически- если сопротивление катухи меньше, то очевидно ток через комутатор растет и перегрев. Кроме того, у любой катухи должно быть индукционное сопротивление, те в момсент срабатывания комтутатора сопротивление будет или ниже, те оптяь растет ток, или высокое, и катуха превратится из потребитля тока в источник, те будет давть напругу на комутатор, что тоже должно греть комутатор.

[Misha190E]

Макс привет!
если ты почитаешь о драйвере (например L497 ) который управляет зарядом катухи то увидишь что он сам ограничивает ток в катушке на уровне примерно 8А...
скажем так, сопротивелние первички допустим 0.5 Ома, а напруга 12В, т.е. ток будет более 20А, но сам коммутатор (силовая часть) ограничивает ток, поэтому все нормально... в принципе видно что катушку того же мерса отличаются от тех же восьмерочных, типа они помощнее просто, но все работает нормально, сам 3 года откатал на маслонаполненной от 2108

 

если что, вот на картинке видно - сначала катушка тупо на земле и в ней плавно растет ток, далее резкий бросок до 10В, это как раз режим ограничения тока, и пока полка на картинке там течет примерно 8А, потом прерывание заряда и искра (выброс в первичке более 300В)
http://misha.kmail.ru/he_xx.gif

[Gazzel]

Привет!
так восьмерочная катуха по типу ецл, поэтому норма, а у тсц катуха как на копейке. Возможно он не ограничивает ток, а регулирует погрешности в некоторых пределах, свыше погрешностей будет портится.
все ИМХО конечно.
кстати на разборке неоригинальный комутатор, котрорый активно торговался весзед лет 7 назад, оригианльыный тоже разбирается, но не так красиво. По памяти 6200 комутатор от карба, от КЕ 6100, на старых карбах 102921 у них разный распред, после 85 года думаю все пофиг. тоже боюсь наврать, все имхо. еще были тсц для акпп и без, в чем разница неизвестно, может только в номере