Сообщений в теме: 29

[Man67]

Сразу прошу прощения если тема открыта не в том разделе.
Итак: Имеется два 123-х Мурза. На одном я ездию и наслаждаюсь, второй как-бы донор. Оба с 615-ми движками.
Думаю сделать ремонт донорскому двигателю и потом поставить его на рабочего Мурза. И вот запала мне в мозк такая мысль: как бы сделать так, чтоб на выходе с ремонта вместо 615-го получился 616- двигатель? Прошу меня не пинать, 615-й полностью устраивает, лично мне его динамики и мощи хватает, в моем возрасте спешить уже некуда..... Только вот собираюсь прикупить прицеп трейлер и пару раз в году выезжать на отдых. Поэтому и силенок Мурзику добавить хочется. Все таки 2 литра против 2.4 - заметная разница.
По капремонту. Буду делать своими силами, профессия автомеханика (в прошлом) позволяет. Весь нужный инструмент в наличие имеется.
Собственно вопросы по взаимозаменяемости деталей двигателя 615 и 616:
1. ГБЦ ??? Если да, то есть ли какие нюансы? отличаются ли по маркировке?
2. Распредвал? Какой лучше? Читал где-то в мануале, что бывают с увеличенными кулачками, для большего открытия клапанов. Ставятся ли такие на гбц 615?
3. Шатунная группа? Одни и те же у обоих моделей или у каждой свои?
4. Поддон?
5. ТНВД. У меня их есть три штуки, марки потом спишу и спрошу позже.
6. Помпа, вакуумный насос.... ?
7. Цепь ГРМ у 616-го длиннее или одинаковые?
Может я что-то еще упустил? остальное навесное я так понимаю должно подходить?
Про блок цилиндров и КВ тут мне вроде понятно - придется искать чисто 616, или я не прав? Там ведь увеличенный ход поршней, значит колено другое и блок выше? Колхозить ничего не буду однозначно, просто хочу сделать 616 мотор используя имеющиеся детали с 615.
И напоследок может глупый вопрос задам, но.... выпускались ли 616-е с турбонаддувом? Или были только 617-е?
Буду благодарен любым комментариям в этой теме.

Сообщение отредактировал Man67: 28 July 2011 - 13:54

[Cannibal Mad]

В принципе, если на блок, колено и поршни 616 поставить всё остальное от 615 - работать будет, вопрос только как...
Точно известно, что голову от 616 ставят на 615 и это нормально ездит, наоборот же нету тяги у двигателя... ТНВД однозначно нужен от 616, ибо увеличена подача в нём. Распредвал на 616 видел и с большими кулачками и с маленькими... С маленькими работал хуже...
Остальное: цепь, привод насосов, масляный насос, масляный фильтр - идентичны.

[Man67]

Точно известно, что голову от 616 ставят на 615 и это нормально ездит, наоборот же нету тяги у двигателя...

Если не брать в расчет распредвал, то что может быть разного у пустых "голов" 615 и 616? Может быть конфигурация форкамер, камер сгорания? Не в курсе? Если исходить из аналогии жигулей классики, прокладки под голову должны немного отличаться (диаметром отверстий под цилиндры), как например у 01 и 03-06. Но в тазиках опорной поверхности хватает чтоб взаимозаменять, там в принципе пох на какой блок какую гбц ставить. У немцев не так разве?

ТНВД однозначно нужен от 616, ибо увеличена подача в нём.

Подачу-то на стенде можно накрутить, если плунжерные пары одинаковые у всех насосов. Да и разница там небольшая в подаче. Это имхо - не вопрос, я как раз стэндиком щас заморочился, там в принципе ничего сложного нет, мотор, частотник, флянец, трубки, мензурки. Это все есть. Попробую замутить. Для форсунок стэндик я уже собрал из убитого заводского.
Вобщем чем дальше в лес - тем больше дров.... есть смысл наверное тогда уже думать сразу о 617. Но их походу уже почти не осталось, все на Уазиги растащили.

[persona_non_grata]

Каналы охлаждения у моторов разные. У 616 есть прорези между цилиндрами для воды, у 615 - нет, ещё может какие каналы не совпадают. У 615 тарелки клапана меньше, воздуха будет меньше.

 

Плунжеры в тнвд на 615 тоже меньше.

[bugel754]

Сразу прошу прощения если тема открыта не в том разделе.
Итак: Имеется два 123-х Мурза. На одном я ездию и наслаждаюсь, второй как-бы донор. Оба с 615-ми движками.
Думаю сделать ремонт донорскому двигателю и потом поставить его на рабочего Мурза. И вот запала мне в мозк такая мысль: как бы сделать так, чтоб на выходе с ремонта вместо 615-го получился 616- двигатель? Прошу меня не пинать, 615-й полностью устраивает, лично мне его динамики и мощи хватает, в моем возрасте спешить уже некуда..... Только вот собираюсь прикупить прицеп трейлер и пару раз в году выезжать на отдых. Поэтому и силенок Мурзику добавить хочется. Все таки 2 литра против 2.4 - заметная разница.
По капремонту. Буду делать своими силами, профессия автомеханика (в прошлом) позволяет. Весь нужный инструмент в наличие имеется.
Собственно вопросы по взаимозаменяемости деталей двигателя 615 и 616:
1. ГБЦ ??? Если да, то есть ли какие нюансы? отличаются ли по маркировке?
2. Распредвал? Какой лучше? Читал где-то в мануале, что бывают с увеличенными кулачками, для большего открытия клапанов. Ставятся ли такие на гбц 615?
3. Шатунная группа? Одни и те же у обоих моделей или у каждой свои?
4. Поддон?
5. ТНВД. У меня их есть три штуки, марки потом спишу и спрошу позже.
6. Помпа, вакуумный насос.... ?
7. Цепь ГРМ у 616-го длиннее или одинаковые?
Может я что-то еще упустил? остальное навесное я так понимаю должно подходить?
Про блок цилиндров и КВ тут мне вроде понятно - придется искать чисто 616, или я не прав? Там ведь увеличенный ход поршней, значит колено другое и блок выше? Колхозить ничего не буду однозначно, просто хочу сделать 616 мотор используя имеющиеся детали с 615.
И напоследок может глупый вопрос задам, но.... выпускались ли 616-е с турбонаддувом? Или были только 617-е?
Буду благодарен любым комментариям в этой теме.

Слышал если коленвал от 616-го поставить получится двигатель объёмом 2,2 литра хотя информация не проверенная, не уверен что при этом поршни к головку не упрутся. А ГБЦ не подойдет от 616-го. У меня прокладка есть от 616-го и ГБЦ от 615, примерял их между собой- не совпадают. Поршни у 615 на 87 у 616 на 91. Шатуны подойдут и даже на 617-й. Цепь подойдет, помпа,вакуумный насос по креплению подходит внутри кажется есть отличия, но это роли не играет. Еще обратите внимание но донышки поршней, бывают двух видов, каждый под свой вид форкамер.

[Man67]

если коленвал от 616-го поставить получится двигатель объёмом 2,2 литра хотя информация не проверенная, не уверен что при этом поршни к головку не упрутся.

упрутся обязательно. Ход поршней разный ведь. Поэтому должна быть увеличенная высота блока у 616. Из-за этого в принципе и разные углы установки начала впрыска топлива.

У 616 есть прорези между цилиндрами для воды, у 615 - нет,

У меня прокладка есть от 616-го и ГБЦ от 615, примерял их между собой- не совпадают.

не совпадают именно из-за каналов водяной рубашки?

[ЕГОР]

упрутся обязательно. Ход поршней разный ведь. Поэтому должна быть увеличенная высота блока у 616.

Не высота блока, а другие поршня. Есть короткие поршня для 220D.

[Man67]

Не высота блока, а другие поршня.

обана! Значит высота блока у 615 и 616 одинаковые? Разница только диаметре гильз и каналах для ОЖ? Вот бы еще увидеть эту разницу каналов и попробовать ее понять....

[Cannibal Mad]

Каналы охлаждения у моторов разные. У 616 есть прорези между цилиндрами для воды, у 615 - нет, ещё может какие каналы не совпадают. У 615 тарелки клапана меньше, воздуха будет меньше.

 

Плунжеры в тнвд на 615 тоже меньше.

Вот и объяснение... Сча вот вспомнил, что тарелки разные... Потому как разобранного 615 в жизни ещё не доводилось видеть, всё 616 и 617...

[bugel754]

обана! Значит высота блока у 615 и 616 одинаковые? Разница только диаметре гильз и каналах для ОЖ? Вот бы еще увидеть эту разницу каналов и попробовать ее понять....

То то и оно что разная высота блоков получается. Могу завтра сфотографировать ГБЦ от 615-го и прокладку от 616-го.

Сообщение отредактировал bugel754: 29 July 2011 - 19:22

[Man67]

Могу завтра сфотографировать ГБЦ от 615-го и прокладку от 616-го

.
Пожалуйста! Если не затруднит конечно.

[persona_non_grata]

По-моему высота блоков всё-таки одинаковая. Завтра померю, если не забуду и получится подлезть.

[maximys_]

В принципе, если на блок, колено и поршни 616 поставить всё остальное от 615 - работать будет, вопрос только как...
Точно известно, что голову от 616 ставят на 615 и это нормально ездит, наоборот же нету тяги у двигателя... ТНВД однозначно нужен от 616, ибо увеличена подача в нём. Распредвал на 616 видел и с большими кулачками и с маленькими... С маленькими работал хуже...
Остальное: цепь, привод насосов, масляный насос, масляный фильтр - идентичны.

Добрый день подскажите пожалуйста можно ли ТНВД на W123 с объемом 2,2 заменить на тнвд с для мотора с объемом 2,4 или 2,0. Спасибо 

[1263D]

Добрый день подскажите пожалуйста можно ли ТНВД на W123 с объемом 2,2 заменить на тнвд с для мотора с объемом 2,4 или 2,0. Спасибо 

так кто знает колено от 615 можно на 616 воткнуть

[WDB12312010335648]

Слышал если коленвал от 616-го поставить получится двигатель объёмом 2,2 литра хотя информация не проверенная, не уверен что при этом поршни к головку не упрутся. А ГБЦ не подойдет от 616-го. У меня прокладка есть от 616-го и ГБЦ от 615, примерял их между собой- не совпадают. Поршни у 615 на 87 у 616 на 91. Шатуны подойдут и даже на 617-й. Цепь подойдет, помпа,вакуумный насос по креплению подходит внутри кажется есть отличия, но это роли не играет. Еще обратите внимание но донышки поршней, бывают двух видов, каждый под свой вид форкамер.

15 лет назад делал из 2л 2.2, устанавливая коленвал от 616 и низкие поршни. Результат не очень понравился, хотя тяги добавил и мотор прошел в итоге более 100000км. Потом купил блок 616, собрал 616 двигатель и поставил. Головку 615 на 616 ставить хорошо по следующей причине: у нас несъемные седла клапанов. И когда они во время работы углубляются снижается степень сжатия и ухудшается наполнение цилиндра. Если хоженую 615 головку расточить под клапаны 616, получается новая (по геометрии) головка 616.

Самому капиталить 616 не сложно. 617 намного сложнее уравновесить. Поэтому я посоветовал бы собрать 616 мотор используя части 615. А если хватает мощности, то можно остановиться и на 615. Он менее нагружен и соответственно более неубиваем.

[froladze]

15 лет назад делал из 2л 2.2, устанавливая коленвал от 616 и низкие поршни. Результат не очень понравился, хотя тяги добавил и мотор прошел в итоге более 100000км. Потом купил блок 616, собрал 616 двигатель и поставил. Головку 615 на 616 ставить хорошо по следующей причине: у нас несъемные седла клапанов. И когда они во время работы углубляются снижается степень сжатия и ухудшается наполнение цилиндра. Если хоженую 615 головку расточить под клапаны 616, получается новая (по геометрии) головка 616.
Самому капиталить 616 не сложно. 617 намного сложнее уравновесить. Поэтому я посоветовал бы собрать 616 мотор используя части 615. А если хватает мощности, то можно остановиться и на 615. Он менее нагружен и соответственнуо более неубиваем.

Еще нужно будет перепрессовать форкамеры и заменить распыдители. Отверстия в форкамерах и распылителях у 616го больше. И форкамеры надо ставить с круглыми концами. Соответственно поршни под круглые форкамеры тоже свои.

[froladze]

Если собирать на блоке 615. То доработать гбц от 615. Седла клапанов разшорошить под клапана 616го на 1мм. Запрессовать круглые форкамеры от 616. В форсунках заменить распылители на 616е. Определиться с распредвалом с большими кулачками, если подходит,то поставить. Поставить тнвд от 616го. И настроить на стенде.
Проще и мощнее. Продать два 615х, добавить и купить один 617й.
P.S. 616е были с турбиной. Но это краснокнижный зверь.

[ЕГОР]

P.S. 616е были с турбиной. Но это краснокнижный зверь.

ОМ 616 с турбиной?  Видел только колхозные. Заводских не было. Во всяком случае серийных.

Сообщение отредактировал ЕГОР: 30 September 2017 - 21:43

[persona_non_grata]

На каких-то индийских грузовиках по лицензии делали.

[юрий 1]

/Проще и мощнее. Продать два 615х, добавить и купить один 617й.
P.S. 616е были с турбиной. Но это краснокнижный зверь.  /                                                                                                                                                      Если хотите существенной прибавки мощности,то может действительно задуматься о 617м.Переделок не так и много,но оно того стоит.Свою машину не узнаете .