Сообщений в теме: 231

[макс601]

дым уже на прогретом? может антифриз попадает в цилиндры?

[Igorek74]

И все таки попробуйте посмотреть какой у вас момент впрыска. По простому. На трубку первого цилиндра ТНВД наденьте кусок резиновой трубки и в нее вставьте прозрачную трубочку из стекла или пластика, например от пипетки, чем меньше внутренний диаметр тем точнее будет. Далее крутите коленвал и смотрите как будет подниматься уровень в этой трубке. Трубка должна быть вертикально. Сделайте несколько оборотов коленвала (2 оборота - это один впрыск). Далее медленно крутите коленвал и как только уровень топлива в трубочке от ТНВД двинется вверх смотрите сколько градусов будет положение коленвала до ВМТ. Проделайте несколько раз чтобы получить более точные данные. Хоть это и не самый точный метод, но вы уже получите данные от которых можно плясать. Впрыск начинается всегда до ВМТ и заканчиваться может после ВМТ - это будет видно по повышению уровня в трубочке. Для более точного измерения надо взять стеклянную трубку с маленьким внутренним диаметром 0,5-1мм, например трубку для забора крови, т.к. в ней из-за маленького диаметра точно видно начало движения топлива от плунжера.

я пробовал на начало движения в воронке первого штуцера ТНВД, так у меня выходило -24градуса,и мощности ноль,попробую еще как вы говорите.спасибо за ценные для меня советы.

дым уже на прогретом? может антифриз попадает в цилиндры?

вот то то и оно что дым не меняется что холодный что горячий!

[макс601]

завтра попробую как вы говорите, а насчет того заводится он или нет-заводится,но очень долго,работает нестабильно,очень сильный дым бело серо черт знает какого цвета,выставлял:минус 24,25,30,40,15(сейчас стоит),также строил на начало поднятия соляры в первом штуцере и еще как то выставлял(запутался), он сильно троит может и эта голова треснутая (но почему так много дыма)завтра вечером заведу и ниму видео попробую сюда выложить.

троит при прогреве или на рабочей температуре?  

Сообщение отредактировал макс601: 22 January 2018 - 17:30

[Igorek74]

Троит и так и так и самое интересное что при каком то угле впрыска холостые более стабильные но обороты набирает очень долго,при другом угле двиг дергается как сумасшедший но хоть как-то едет

[макс601]

значит до рабочей вы прогревали. На каких режимах черный дым? только при резком нажатии или если просто высокие обороты держать? а на холостых дым бело серый?

[Igorek74]

дым уже на прогретом? может антифриз попадает в цилиндры?

у меня когда на 616том треснула голова то при скорости 100-110дыма вообще не было,А на холостых белый дым но не до такой же степени как сейчас да и форсунка во втором цилиндре белее была.
А как точно понять попадает ли вода в цилиндр(тосол я еще не заливал)

[макс601]

попробуйте поотключайте по очереди цилиндры, может виновника найдете. Просто ослабляете затяжку форсы и все.

 

 

А как точно понять попадает ли вода в цилиндр(тосол я еще не заливал)

заведите без воды не на долго на холодную если дым пропадет, то все понятно. Только после этого воду не заливайте, пусть двигатель пол часа час остынет, иначе холодная вода приведет к трещинам и перекосам.

Сообщение отредактировал макс601: 22 January 2018 - 17:52

[макс601]

если у вас от ТНВД идут прозрачные трубки, то подсветив их ярким светом можно увидеть наличие пузырьков воздуха в топливе. Если топливо как газировка, то ТНВД не сможет создать нормальную подачу, т.к. воздух в топливе будет сжиматься под давлением и в результате объем подаваемого топлива уменьшится. Мощности не видать.

Не знаю строение ваших форкамер, но в ом601 в них стоят рассекатели в виде шариков, струя топлива из форсы должна попадать в них и разлетаться на мельчайшие частички смешиваясь с воздухом и полностью сгорая, но если у вас рассекателей нет, а они должны быть, то двигатель будет дымить и не будет мощности из-за неполного сгорания топлива. Эти рассекатели видно если выкрутить форсы.  

Сообщение отредактировал макс601: 22 January 2018 - 17:59

[макс601]

я почему заостряю внимание на моменте впрыска. Если есть дым, то значит топливо плохо горит. Под каждый вид топлива разрабатываются свои двигатели учитывая скорость горения в том числе. В старом легковом дизеле процесс горения выглядит так: топливо начинает впрыскиваться до достижения поршнем ВМТ и оно начинает гореть уже в момент впрыска, сам впрыск начинается до ВМТ, а заканчивается после ВМТ, следовательно топливо начинает гореть как до так и после ВМТ пока подается впрыск. Важно понять что топливо не горит все сразу как в бензиновых авто, а сгорает по мере впрыска, именно поэтому у дизеля выше крутящий момент из-за растянутого по времени и по углу поворота коленвала впрыска. Значит чтобы топливо сгорало полностью его подача должна начинаться во время. Если впрыск сделать раньше, то топливо сгорит полностью, но поршень будет заторможен и мощности не будет. Если впрыск сделать позднее, то топливо не успеет сгореть полностью, мощности тоже не будет и не сгоревшее топливо мы увидим в виде дыма. 

 

исключите вероятность попадание антифриза в цилиндры, а потом добейтесь полного сгорания топлива на холостом ходу. кстати если у вас залит лукойл полусинтетика, то тяжеловато будет, оно когда горит, то дымит ужасно. Не исключено, что у вас попадает масло в цилиндры.

у вас муфта опережения "зажигания" в порядке?

[Igorek74]

попробуйте поотключайте по очереди цилиндры, может виновника найдете. Просто ослабляете затяжку форсы и все.



заведите без воды не на долго на холодную если дым пропадет, то все понятно. Только после этого воду не заливайте, пусть двигатель пол часа час остынет, иначе холодная вода приведет к трещинам и перекосам.

Отключал я по очереди трубки от форсунок,при каком то угле все работают,а при каком то две с половиной.А про заводку без воды не додумался все уже в голове перепуталось.

если у вас от ТНВД идут прозрачные трубки, то подсветив их ярким светом можно увидеть наличие пузырьков воздуха в топливе. Если топливо как газировка, то ТНВД не сможет создать нормальную подачу, т.к. воздух в топливе будет сжиматься под давлением и в результате объем подаваемого топлива уменьшится. Мощности не видать.
Не знаю строение ваших форкамер, но в ом601 в них стоят рассекатели в виде шариков, струя топлива из форсы должна попадать в них и разлетаться на мельчайшие частички смешиваясь с воздухом и полностью сгорая, но если у вас рассекателей нет, а они должны быть, то двигатель будет дымить и не будет мощности из-за неполного сгорания топлива. Эти рассекатели видно если выкрутить форсы.

я с бутылки пробовал -то же самое, а рассекатели на месте ,у меня когда в 616 газы пошли ,то рассекатель во втором горшке сгорел

Сообщение отредактировал Igorek74: 22 January 2018 - 21:29

[макс601]

давайте тогда продолжим с невероятных вещей. Предположим что у вас разные фазы газораспределения и впрыска, т.е. впрыск происходит когда клапана приоткрыты. Проверяем каждый цилиндр по очереди. Смотрим начало движения топлива в ТНВД и соответствие этому расположение кулачков распредвала. Можно проверить по экзисту совместимы ли данный распредвал и ТНВД, найдите номера и сверьте по модели двигателя.

У вас на клапанах гидротолкатели или мех. регулировка? надо все проверить.  

я с бутылки пробовал -то же самое

у меня воздух гнало с насоса низкого давления, с заменой уплотнения штока стало лучше.

Надо глазами убедиться что воздуха нет на входе в ТНВД.

надо проверить, что в ТНВД есть давление от ТННД около 1-2 бар, обратный клапан на обратной магистрали регулирует это давление. 

еще можно опустить шланг обратки в банку с топливом и посмотреть выходит ли топливо с пузырьками воздуха

[макс601]

надо определить от чего дымит. Снимайте выпускной коллектор, заводите и пробуйте собрать жижи. Жидкая фаза того что у вас дымит будет более доступна, полагаю, что появятся подтеки. Останется определить что это.

[Igorek74]

Регулировка механическая,а на счет клапана, я забыл что когда пробовал с бутылки после очередного прокручивания насоса мотор не завёлся,но от полной пол литровой бутылки осталось грам сто соляры,я еще подумал"ушла в выхлопную",но утром я зашел в гараж и увидел полную бутылку-дт вернулось обратно!

надо определить от чего дымит. Снимайте выпускной коллектор, заводите и пробуйте собрать жижи. Жидкая фаза того что у вас дымит будет более доступна, полагаю, что появятся подтеки. Останется определить что это.

может там клапанам ппц,надо притирать!?

[макс601]

По поводу заводки в холод. Свечи 16А, ток через 8 сек нагрева должен быть 14-16А (мин 8А), через 9 сек температура 900 гр, а через 30 сек 1180гр.

Регулировка механическая

не проверяли зазоры? может зажаты клапана и не закрываются

[Igorek74]

По поводу заводки в холод. Свечи 16А, ток через 8 сек нагрева должен быть 14-16А (мин 8А), через 9 сек температура 900 гр, а через 30 сек 1180гр.

не проверяли зазоры? может зажаты клапана и не закрываются

перред каждым ремонтом гараж топлю- 20минут и 20 градусов тепла(не было бы теплого гаража стоял бы он до весны),клапана перед установкой на авто регулировал щупом-вп.15,вып.30

[макс601]

Вот вам еще парочка идей. Верить на слово никому нельзя, вы сами видели как вам проверяли форсунки и ТНВД? если нет, то стоит проверить. Откидываете трубки с ТНВД, одеваете на штуцера резиновые трубки и в них вставляете пустые шприцы без поршня кубов на 5-10 (больше-лучше). У вас получится по одному шприцу на цилиндр. Далее начинаете крутить стартером при полном газе. Когда топливо поднимется до первой шкалы во всех шприцах, выровняйте уровень одинаково во всех и начинайте крутить стартером до полного наполнения одного из шприцев, засеките время. Если шприцы большого объема и за один раз не наполнить, то давайте стартеру время на отдых. По итогу вы получите объем и время работы каждого плунжера на пусковых оборотах, чем больше объем вы наполните, тем точнее будут расчеты потом. При этом стартер должен крутить хорошо. Сравните с номинальными данными по аналогичному ТНВД.

Знаете ли вы на какое давление настроены у вас форсы? Проверьте их тоже. Заведите на 3-х цилиндрах или крутите от стартера, одна форсунка должна быть выкручена из ГБЦ смотрите как она распыляет, струя должна быть узкая, без подтеков, так проверьте каждый цилиндр. 

Проверьте ТННД (насос низкого давления). Он должен качать не менее 150мл за 30сек. от стартера.

[smouk]

Вот вам еще парочка идей. Верить на слово никому нельзя, вы сами видели как вам проверяли форсунки и ТНВД? если нет, то стоит проверить. Откидываете трубки с ТНВД, одеваете на штуцера резиновые трубки и в них вставляете пустые шприцы без поршня кубов на 5-10 (больше-лучше). У вас получится по одному шприцу на цилиндр. Далее начинаете крутить стартером при полном газе. Когда топливо поднимется до первой шкалы во всех шприцах, выровняйте уровень одинаково во всех и начинайте крутить стартером до полного наполнения одного из шприцев, засеките время. Если шприцы большого объема и за один раз не наполнить, то давайте стартеру время на отдых. По итогу вы получите объем и время работы каждого плунжера на пусковых оборотах, чем больше объем вы наполните, тем точнее будут расчеты потом. При этом стартер должен крутить хорошо. Сравните с номинальными данными по аналогичному ТНВД.

 

Абсолютно бесполезное занятие. Плунжер проверяется только в нагруженном форсункой состоянии. Даже самый убитый плунжер без форсунки выдаст весь объем, а с форсункой может и совсем не дать топлива. Да и номинальных данных для такого способа проверки тнвд не существует.

[макс601]

Абсолютно бесполезное занятие. Плунжер проверяется только в нагруженном форсункой состоянии. Даже самый убитый плунжер без форсунки выдаст весь объем, а с форсункой может и совсем не дать топлива. Да и номинальных данных для такого способа проверки тнвд не существует.

Вы абсолютно правы, этот тип из видео сбил меня с мысли, недостаточно я обдумал метод с мензурками без форсунок. А на своем я так уже делал. Надо переделать. Если износ плунжеров различный, то метод пустой.

Сообщение отредактировал макс601: 24 January 2018 - 00:22

[макс601]

Значит все стало на свои места. Проверять надо вместе с форсунками. Делаем так. топливо от каждой форсунки собираем в отдельную банку, крутим от стартера. Время засекаем. Число оборотов коленвала при работе от стартера можно высчитать легко, считайте число прысков одной форсы за какое-то время (можно на видео снять, потом в замедленном режиме посчитать). Один впрыск = 2 оборотам коленвала, значит если в секунду будет три впрыска, то 3х2=6 об/сек или 6х60=360 об/мин - 360 об/мин коленвала это много для работы от стартера, поэтому в секунду будет менее 3 впрысков, сосчитать вполне реально. Далее переливаем топливо в мензурки со шкалой (шприцы) и сравниваем подачу, если есть отличия, то выравниваем как на видео. Далее смотрим в тест-плане похожего двигателя значения проверки с полным газом (рейка до упора) и близкими оборотами и сравниваем с номинальными данными. Допустим при скорости вращения коленвала 100 об/мин плунжер при полном газе должен выдавать мин. 50см^3 за 1000 впрысков, ну вот вам и отправная точка. Число оборотов и количество впрысков мы знаем, объем топлива от каждой форсы тоже, остается посчитать.

Как пример ниже тест-план ом601 2,0л

 

attachment=418604:601940 (1).pdf]

Прикрепленные файлы

•  601940 (1).pdf   67.3К   97 скачиваний

Сообщение отредактировал макс601: 24 January 2018 - 00:21

[макс601]

Ну а далее, если форсы не доливают, то пробовать увеличивать подачу, т.е. ход рейки при полном газе (только не как на видео иначе холостые обороты просто поднимутся), или уменьшать давление форс до номинального (при высоком давлении и изношенных плунжерах утечки топлива будут большие), ну или экзотики немного:увеличить плотность топлива смешивая его с 2-х тактным маслом, пропорцию надо подбирать так же опытным путем, добавляя масло и определяя увеличение подачи и надеяться что скорость горения и температура воспламенения будут в пределах допустимого.

Сообщение отредактировал макс601: 24 January 2018 - 00:37