Сообщений в теме: 67

[android66]

Отличная тема,спасибо!

Но вот смотрю на схему и не понимаю-получается,что бипластина на прогретом ни за что не отвечает?Там уже давит на сомбреро\штырёк обычная пружинка?не такая уж и мощная? И она перекрывает давление во сколько то там атмосфер?

Может нужно побольше её растянуть?!.

З.Ы.Вчера сделал пробный заезд на РУДе от 110 (который на холодную держал),км 50 примерно-едет вроде нормально,дальше посмотрим.

[android66]

Получается-на прогретом движке РУД не нужен?!

Только на холодном?

[kit123]

Получается-на прогретом движке РУД не нужен?!

Только на холодном?

РУД без вакуума называется регулятором прогрева. И на горячем двигателе не влияет. Вакуум меняет обогащение при сильном газе, то есть при увеличении нагрузки на двигатель.

НО! в создании прогревочных оборотов участвуют два узла: РУД и ДопВоздЗаслонка. Оба эти узла равномерно изменяют свои характеристики вплоть до Х.Х.

Тянуть пружину в РУДе нельзя, можно совсем не завести.

Сообщение отредактировал kit123: 21 November 2017 - 15:20

[игорёха]

Стоп.
Сама биметаллическая пластина в РУДе на прогретый двигатель не влияет.А вот сам РУД ещё как влияет.
Он создаёт управляющее(противодавление) системному.Без РУДа просто не поедешь

[froladze]

Стоп.
Сама биметаллическая пластина в РУДе на прогретый двигатель не влияет.А вот сам РУД ещё как влияет.
Он создаёт управляющее(противодавление) системному.Без РУДа просто не поедешь

У меня был РУД с забитой сеткой. Системное равнялось управляющему и при таком раскладе машина ехала. Очень плохо, но ехала.

То-есть если двигатель горячий, можно выкинуть РУД и соединить трубки. Машина будет ехать, но кое-как.

[mrTakker]

Получается-на прогретом движке РУД не нужен?!

Только на холодном?

Неверно.

РУД влияет на работу мотора на ВСЕХ режимах, обеспечивая требуемое управляющее давление (противодавление, как иногда называют). На холодном оно одно, пониже, на прогретом - повыше, но на прогретом моторе оно НЕ РАВНО системному, ни в коем случае ! оно меньше системного в любом случае, от этого зависит правильное смесеобразование топлива. В чем проблема то, РУД исправный не найти или починить тот что есть ? Там поломок то всего 2 бывает - засор перепускного канала и (крайне редко) обрыв обмотки нагрева. Все остальное можно сломать только шаловливыми ручками 

*

Для контроля включается манометр между дозатором ("пауком") и РУДом и сравниваются показания с табличными для данного мотора при изменении температуры. По памяти на холодном порядка 1 бар, на прогретом 3.8, но точно цифры лучше посмотреть в справочнике. У меня с давних пор еще манометр валяется с трубками, можно попробовать собрать и померить, заодно может и тосол заберёте, если еще актуально - надоел он на балконе )))

Сообщение отредактировал mrTakker: 22 November 2017 - 19:04

[froladze]

Управляющее давление на холодном двигателе 0,4-1,0 bar, горячее давление 3,4-3,8 bar.

 

Из личных наблюдений.

 

Для сибирского климата холодное управляющее давление 0,4-0,6 bar, горячее 3,4-3,6 bar.

 

Для тёплого климата холодное УД 0,9-1,0 bar, горячее 3,6-3,8 bar.

 

 

P.S. Управляющее может быть равно системному. Бывает это когда забита сетка РУДа. И машина при этом едет.

[qwertyz]

Управляющее можно скомпенсировать наливом , это раз .

Если сетка забита - это не то же самое , что если трубку соединить - это то же самое , что трубки заглушить . Опять же - наливом скомпенсируешь только стационарные режимы , т.е. при фиксированном положении лопаты . А при его изменении нечему топливо демпфировать , поэтому будет разгоняться с затупом .

А вообще - не страдайте хренью . УД 3.55 , системное 5.05 - чудесно всё работает ! И до балды на климат .

[владимир123]

Есть стандартные значения для регулировки -- Температура +20гр.цельсия [ нормальный холодный двигатель ] , прогревочные обороты + 1/3 от оборотов ХХ , время прогрева от+ 20гр до +40 гр цельсия 120 -180 сек . , УД 3,4 , системное 5,2  .

По поводу влияния климата сказано выше .

[froladze]

Управляющее можно скомпенсировать наливом , это раз .

Если сетка забита - это не то же самое , что если трубку соединить - это то же самое , что трубки заглушить . Опять же - наливом скомпенсируешь только стационарные режимы , т.е. при фиксированном положении лопаты . А при его изменении нечему топливо демпфировать , поэтому будет разгоняться с затупом .

А вообще - не страдайте хренью . УД 3.55 , системное 5.05 - чудесно всё работает ! И до балды на климат .

При горячем УД 3,55 какое будет холодное УД?

Сообщение отредактировал froladze: 22 November 2017 - 21:41

[froladze]

Если климат не причём, то почему такое происходит?

РУД отрегулирован на холодное управляющее 1,0, горячее управляющее 3,6. Летом прогревочные как надо, зимой прыгают.

При температуре холоднее нуля, обороты проседают ниже ХХ, потом через некоторое время доходят до нормальных прогревочных.

 

Климат имеет значение.

Зимой воздух холоднее, значит заряд кислорода в нём больше, значит в цилиндры его поступает больше, значит смесь зимой беднее чем летом.

Никакой лямды у К-Джетроника нет, значит никто не сверяет смесь по выхлопу

[qwertyz]

Если климат не причём, то почему такое происходит?

РУД отрегулирован на холодное управляющее 1,0, горячее управляющее 3,6. Летом прогревочные как надо, зимой прыгают.

При температуре холоднее нуля, обороты проседают ниже ХХ, потом через некоторое время доходят до нормальных прогревочных.

 

Климат имеет значение.

Зимой воздух холоднее, значит заряд кислорода в нём больше, значит в цилиндры его поступает больше, значит смесь зимой беднее чем летом.

Никакой лямды у К-Джетроника нет, значит никто не сверяет смесь по выхлопу

У нас кислород материализуется зимой ? Про плотность поверю , но лопата является не объёмометром , а массметром . Так что все проблемы решены . Величина УД на холодную будет полностью зависеть от температуры за бортом .

[владимир123]

Значение УД на холодную и на горячую величина интервальная -- поиграй регулировкой УД на холодную { +20 цельсия ] обычно 1,4 - 1,6 и согласуй с КДВ [ имеет регулировку ] и смотри время прогрева и величину прогревочных оборотов .

[игорёха]

Жек,ну не на всех дозаторах есть регулировки наливаТак что не всегда скомпенсировать налив можно.
А так,на разных РУДах(отличаются конструкцией,ну и циферки разные конечные)свои "вилки" управляющего холодного,при 10° и 20°.Зато горячее одинаковое на практически всех РУДов("вилка" состовляет 3.4-3.8 bar)Если кстати во время работы двигателя снять шланг вакуума с РУДа,то управляющее проседает до 2.8-3.2 bar.РУДы без вакуумного подвода-работает только при прогреве.Далее тупо поддерживает разницу давления.
Те,что с вакуумом и при прогреве и при горячем двигателе.Даёт обогащение при тапке в пол(разрежение падает,линейно и управляющее падает,обогащая смесь)

[kit123]

Если климат не причём, то почему такое происходит?

РУД отрегулирован на холодное управляющее 1,0, горячее управляющее 3,6. Летом прогревочные как надо, зимой прыгают.

При температуре холоднее нуля, обороты проседают ниже ХХ, потом через некоторое время доходят до нормальных прогревочных.

 

Климат имеет значение.

Зимой воздух холоднее, значит заряд кислорода в нём больше, значит в цилиндры его поступает больше, значит смесь зимой беднее чем летом.

Никакой лямды у К-Джетроника нет, значит никто не сверяет смесь по выхлопу

Некоторые посмеялись, что я КДВ пилил. Но в опускании оборотов до Х.Х. влияют два узла. И второй это КДВ. Она закрывается раньше, чем положено, отсюда РУД ещё свои настройки до "стационара" не изменил, а заслонка уже закрылась. Поэтому идёт перекос смеси и обороты уходят ниже Х.Х. После увеличения сечения КДВ характеристики обоих узлов приблизились и провал пропал. Ведь от старости оба стали обладать "кривыми" характеристиками. Так что грешите не только на РУД. У меня после расточки обороты поднимаются максимально до 1800, через минуту уже 1600, ещё через минуту 1400 и провал ниже Х.Х. отсутствует. Мотор резво раскручивается и нет просадки оборотов. (При отрицательных температурах) Настройки 5,0 / 3,8 атм.

Сообщение отредактировал kit123: 23 November 2017 - 14:49

[владимир123]

Tут не смеяться , а плакать надо . Всегда привожу ,как пример неграмотного решения проблемы .

[froladze]

У нас кислород материализуется зимой ? Про плотность поверю , но лопата является не объёмометром , а массметром . Так что все проблемы решены . Величина УД на холодную будет полностью зависеть от температуры за бортом .

Оk. Тогда почему у мотора ощутимо лучше приём когда едешь ранним летним утром часов в 5 утра по просёлочной лесной дороге, нежели когда едешь в загазованном центре города вечером?

Ответ прост, на 1 кубометр воздуха на просёлке больше кислорода чем на тот же кубометр в центре города.

 

Какое минимальное УД при минимальной температуре за бортом (например -5 по Цельсию) будет если горяцее УД 3,55?

Я к чему спрашиваю, на моём РУДе когда я увеличиваю горячее УД, то и холодное УД смещается в бОльшую сторону.

Некоторые посмеялись, что я КДВ пилил. Но в опускании оборотов до Х.Х. влияют два узла. И второй это КДВ. Она закрывается раньше, чем положено, отсюда РУД ещё свои настройки до "стационара" не изменил, а заслонка уже закрылась. Поэтому идёт перекос смеси и обороты уходят ниже Х.Х. После увеличения сечения КДВ характеристики обоих узлов приблизились и провал пропал. Ведь от старости оба стали обладать "кривыми" характеристиками. Так что грешите не только на РУД. У меня после расточки обороты поднимаются максимально до 1800, через минуту уже 1600, ещё через минуту 1400 и провал ниже Х.Х. отсутствует. Мотор резво раскручивается и нет просадки оборотов. (При отрицательных температурах) Настройки 5,0 / 3,8 атм.

У вас есть лишняя подпилиная КДВ я б купил. 

Сообщение отредактировал froladze: 23 November 2017 - 17:43

[kit123]

Оk. Тогда почему у мотора ощутимо лучше приём когда едешь ранним летним утром часов в 5 утра по просёлочной лесной дороге, нежели когда едешь в загазованном центре города вечером?

Ответ прост, на 1 кубометр воздуха на просёлке больше кислорода чем на тот же кубометр в центре города.

 

Какое минимальное УД при минимальной температуре за бортом (например -5 по Цельсию) будет если горяцее УД 3,55?

Я к чему спрашиваю, на моём РУДе когда я увеличиваю горячее УД, то и холодное УД смещается в бОльшую сторону.

У вас есть лишняя подпилиная КДВ я б купил. 

У меня нет. Но ты можешь сделать её сам. Купи просто ещё один КДВ. Благо это не РУД с топливом трогать. 

Причём для чистоты экперимента можешь просто "подкинуть" другой КДВ и увидеть разницу в работе мотора.

Хотел найти материал, где я это делал, но обыскался. Если найду, то ссылку сюда кину.

http://www.oldmerin....???????? ??????

Сообщение отредактировал kit123: 23 November 2017 - 23:31

[qwertyz]

Холодный воздух имеет большую плотность - поток сильнее отклоняет лопату - это приводит к самоподдерживанию качества смеси , однако масса попадаемого в цилиндры заряда больше , разница температур больше - кпд выше . матчасть мать её .

[kit123]

Tут не смеяться , а плакать надо . Всегда привожу ,как пример неграмотного решения проблемы .

Ну и где пример грамотного решения проблемы. Где ты приводишь? На семинарах по настройке K-Jet.

Сядь, напиши за месяц, за два как надо всё настраивать. С графиками, фотографиями, комментариями. Преподнеси свой способ настраивания хотя бы как альтернативный, не говоря уж как исключительный. И все начнут использовать его.

Все разносят мои посты, но никто не хочет представить свои работы. Ты такой суперзанятый, что не можешь даже за полгода оформить свой отчёт. Ах, ну да, ты же деньги зарабатываешь, некогда.

Я отчёт по переборке редуктора заднего моста ваял более полугода. Сидел, переводил с английского оригинал, редактировал  в фотошопе фотографии, сводил всё это в PDF. А слышно только, что нехрен лезть сломаешь. Но не все же люди идиоты, кто-то может и сам сделает, но ему не хватает нужной информации.

К мастерам, ежедневно занимающихся ремонтом, вопрос - поделитесь своим опытом, тогда всё что я написал может оказаться лишь пародией на ремонт. 

Один из тех людей, не боящийся потерять своих клиентов, ОТИС, подробнейшим образом освещающий свои работы. И что все сразу бросились варить машины самостоятельно!

Сходил на клуб123. kit испохабил тот или иной узел, но даже там никто не написал как же нужно делать. Мол приходи тебе всё наладят.

 

Но не всегда можно решить все проблемы покупкой нового узла. Либо невозможно купить, либо неоправданно дорого. Много ли тут просто пошли и купили новый РУД. Нет лезут, моют, чистят, стучат. Раз не работает - нужно сразу новый.

 

Я пытаюсь вдохнуть вторую жизнь в некоторые узлы. И важно то, что он стал выполнять свои прямые обязанности, а каким способом я заставил его плясать - это уже второе.