Сообщений в теме: 788

[nikolaj w124]

Коль, на втором фото справа внизу что за жесть на косе? 

Жилы медные, только минусовые чем-то покрыты, может луженые, особо не присматривался, экран - алюминиевая фольга.

Сообщение отредактировал nikolaj w124: 20 July 2020 - 06:13

[teladriel]

Если что, кабелек этот есть в оригинале со штекером, A1295402281

[alecksey]

Жилы медные, только минусовые чем-то покрыты, может луженые, особо не присматривался, экран - алюминиевая фольга.

post-44855-0-43832400-1595062166.jpg

Открою тайну: а покрыты они окислом, в данный момент. О последствиях рассказывать не надо, надеюсь

[nikolaj w124]

Открою тайну: а покрыты они окислом, в данный момент. О последствиях рассказывать не надо, надеюсь

Кабель полетел в помойку, по этому "последствия" теперь мне уже не страшны, вместо него новая чистая медь для сигнала и луженая медь для экрана, все в герметичной силиконовой  изоляции. 

[nikolaj w124]

Про электрическую шторку заднего стекла (опция 540).
Активно пользуюсь данной опцией при ярком солнце, особенно на парковке, летом практически каждый день , вечером как правило опускаю для лучшего обзора сзади,  в один момент   после стоянки шторка не сложилась с кнопки.
На следующий день был проверен предохранитель, кнопка и колодка кнопки, все было исправно.
Пришлось снимать механизм.

Снять задний диван (при снятии спинки аккуратно отсоединить вакуумные магистрали от подголовников )

снять боковые накладки на задних стойках

выкрутить винты крепления полки, один спрятан внутри бокса аптечки

открутить гайки крепления полки в багажнике
аккуратно снимать полку с подъемом механизма шторки (т.к. шторка осталась раскрытой) со своего места, затем появится свобода и можно будет снять эти элементы отдельно.

Все второпластовые шарниры были вымыты и заложена новая смазка, включая и полозья верхней планки.

"коленвал шторки" к редуктору крепится винтом под бархоткой.

На выходном валу червячного двухступенчатого редуктора есть лыска, шайба ставится только в одном положении.

Предположительно было несколько версий
- банальная и маловероятная - коллектор/щетки
- вторая, это износ пластикового упорного подшипника на эл. двигателе, в  следствии чего пружина через шестеренки прижимает  "червяк" к корпусу эл. двигателя и ему не всегда хватает момента  начать вращение под нагрузкой. 

Вскрывать крышку осторожно, в принципе  шестерня с пружиной не выстрелит, пока не будет выкручен ограничительный винт  в торце корпуса.
Я для подстраховки ставил струбцину.
Остатки смазки удалил, заложил новую.

Коллектор и щетки проверил, все разборное и ремонтопригодное, подшипник смазал.

Собрал и предусмотрительно решил погонять шторку без сборки салона.
На третьем цикле ситуация с нескладыванием повторилась.
 Пошел опять разбирать редуктор  и анализировать.
Силовая шестерня имеет ограниченный угол поворота (90*), в торце шестерни имеется канавка, а в корпусе редуктора ограничительный винт.
Для вращения (если кому надо будет пружину накручивать) подходит многогранный накидной ключ на "10", одевается аккурат на вал без люфта.

В общем проблема была в том что силовая пружина  кроме радиального усилия (для чего она и стоит там, чтобы помочь эл. двигателю стронуть шторку из нижнего положения) оказывало и осевое воздействие, шестерня перемещалась "от пружины", цепляла за корпус и ограничительный винт цеплял за канавку.
Была подобрана стальная тонкая регулировочная шайба до момента когда у силовой шестерни в корпусе редуктора  оставался осевой зазор порядка 0,1мм.
Последующие тесты на месте и два месяца на дороге с постоянной эксплуатацией  подтвердили правильность решения.
 

Прикрепленные файлы

•  Установка и подключение задней шторки.pdf   238.26К   62 скачиваний
•  обшивка задних стоек.pdf   111.78К   62 скачиваний
•  Задняя полка снять.pdf   111.7К   96 скачиваний
•  Задний диван снять.pdf   54.54К   63 скачиваний

[nikolaj w124]

Куда уходит антифриз, или трещины в ГБЦ дизеля.
Начал уходить антифриз.
Было проверено:
-потеков антифриза  нет , луж и пятен под авто тоже нет
-температурный режим стабильный
-масло  в акпп (радиатор акпп совмещен с основным) без эмульсии 
-масло в двигателе без эмульсии, уровень без изменений
-антифриза в масле и масла в антифризе нет (тесты на этиленгликоль не делал)
-из расширительного бачка не булькало, цвет и запах антифриза не поменялся
-в салоне антифризом не пахнет, на стеклах налета и запотевания нет
-белого дыма при прогреве и на ходу нет 
-давление в системе охлаждения  после остановки двигателя падало со временем, но в большинстве случаев его проверки было чуть выше атмосферного.
-мощностные характеристики не изменились, тянул также как и ранее.

Принял решение снимать ГБЦ,
перед этим  открутил впуск/выпуск и  форсунки и свечи накала - ничего не увидел (рассчитывал увидеть отмытый выпуск и измененный цвет свечей накала), 
две из шести теплоотражающих шайб прогорели насквозь, причина не ясна, по разговору с мастером к кому вожу форсунки - пошла такая тенденция, несколько лет назад такого не наблюдалось, люди на этих шайбах ездили десятилетиями.

слил  антифриз, снял пружину и амортизатор натяжителя ремня,  впрессовал направляющую успокоителя из ГБЦ, обратным молотком там не подлезть

Демонтировал её уже ночью характерных следов (отмытых поршней ,выпускного канала и т.д ) не увидел, создал тему https://oldmerin.clu...56#entry2783831 
Вот так выглядела ГБЦ сразу после демонтажа (если хорошо присмотреться - то видно что нагар на поврежденном цилиндре чуть светлее)

Утром рассмотрел таки трещину в 5-ом цилиндре под седлом.

При более детальном изучении видно как отличаются выпускные клапана на здоровых цилиндрах и том что с трещиной, на впускных также есть небольшой шершавый налет.


Пока ищу новую ГБЦ (которую судя по всему придется реставрировать тоже, судя по опыту соклубников), решил поэкспериментировать и попробовать заварить трещину, шансы не большие, на метал ГБЦ сдать всегда успею.

Седло выпуска сидит заподлицо с каналом, попытки извлечь его от туда без повреждения результатов не дали, 
обточил старый клапан, приварился к  седлу и достаточно легко выбил его с посадки.

Трещина идет под седлом в сторону выпускного канала, в область посадки форкамеры не заходит 
Поехал к аргонщику, начал он разделывать, трещина сквозная в рубашку охлаждения, фото добавлю вечером.
Заварил.

Забрал ГБЦ, взял распечатки из ВИСа с допусками и размерами отверстия под седло ,повез на координатный станок, чтобы восстановили посадку под седло и отверстие под форкамеру а также проверили плоскость ГБЦ.
Получилось так:


Плоскость ГБЦ ровная, отклонения в пределах 0,01мм, при допустимых 0,04, посадку восстановили, угол наклона клапана - 10*.
Остальной алюминий снял фрезой в гараже


Форсунки отвез на стенд для проверки в связи с прогоревшими шайбами, индийский БОШ (как Цой) до сих пор жив  (пробег на них 60 т.к.) окрываются стабильно на 135 bar, распыл в норме, кроме одного распылителя который видимо все таки  перегрелся (имелись следы цветов побежалости на поверхности где должна прижиматься теплоотражающая шайба) замечания были не фатальные , следов прихвата и задиров в прецизионной паре не было, была не четкая отсечка, но капель не было, его заменил резервным распылителем.
Жду новое седло и параллельно изготавливается оправка для его запрессовки.

В  документе "Моменты затяжки и контрольные значения для ГБЦ" кратко накидал основные данные для ремонта ГБЦ
(размеры/допуски/посадки) и моменты затяжек болтов откручиваемых деталей (коллекторов/постель и шестерня распредвалов/ натяжителя и т.д.)
Более детально в архиве, там полноценные документы из ВИСа.

Продолжение следует...

 Просьба не засорять тему  сообщениями о неремонтопригодности данной ГБЦ.

Сей факт осознаю и понимаю, данные мероприятия проводятся лишь  из личного интереса и в качестве наглядного эксперимента.
Как в том видео - "не повторяйте, это может быть опасно для вашего ДВС."

Живая ГБЦ на замену данной ищется, и после приведения в боевое состояние будет установлена на мотор.



 

Прикрепленные файлы

•  Моменты затяжки и контрольные значения для ГБЦ.pdf   2.62МБ   108 скачиваний
•  Ремонт гбц.zip   8.61МБ   87 скачиваний

Сообщение отредактировал nikolaj w124: 02 October 2020 - 12:03

[Sergey.V]

Коль,напиши какого производителя шайбы ты покупал в тот раз?

И это получается в этот раз мотор из отсека не вынимал ведь?

[Sergey.V]

У меня у тестя его голова на шарике 1.9 тди была вся в трещинках и никуда не газила и антифриз не уходил,была заменена из-за разбитых колодцеф насосфорсунок и разбитого гидрика и седенного вала.Почти на всех горшках были трещинки от отверстия форсунки к седлам клапанов,там перемычка вообще сопливая. Слышал что многие ваги на головах с трещинами ездят долго и без проблемм.

Возможно что трещинка появилась при ремонте в прошлый раз при выбивании и запрессовки форкамеры.

А Леонидыч говорит что пересыпать все в атмо голову,но там вроде диаметры форкамер разные и нужно будет фрезеровать под них колодец.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Sergey.V: 02 October 2020 - 21:12

[Кольянчик))]

У меня у тестя его голова на шарике 1.9 тди была вся в трещинках и никуда не газила и антифриз не уходил,была заменена из-за разбитых колодцеф насосфорсунок и разбитого гидрика и седенного вала.Почти на всех горшках были трещинки от отверстия форсунки к седлам клапанов,там перемычка вообще сопливая. Слышал что многие ваги на головах с трещинами ездят долго и без проблемм.
Возможно что трещинка появилась при ремонте в прошлый раз при выбивании и запрессовки форкамеры.
А Леонидыч говорит что пересыпать все в атмо голову,но там вроде диаметры форкамер разные и нужно будет фрезеровать под них колодец.

у ваг ещё со времён старых гольфов и старых моторов 1.6 и 1.9 д ещё тянется история с трещинами.там есть и новые гбц в продаже за вполне вменяемые деньги.то же касается и более
новых моторов как у твоего родственника.там часто трещины оказываются не сквозными и ещё на них проезжают не один десяток тысяч а то и сотен км.я как то имел дело с новой полностью ГБЦ на мотор 1.9 ТД(ААZ)через 20 тысяч подняли ГБЦ.была необходимсть.и уже к этому пробегу было две или три трещины,по одной на цилиндр.уже точно не помню .так и поставили и ещё 10 лет,300 с хвостоом тысяч км отьездила машина.за это время ещё раз поднималась ГБЦ для шлифовки и замены прокладки .я это все к тому,что разные машины имеют свои особенности как и их отдельные детали.
А по теме, диаметр форкамер разные у 601-603.у этих 605-606 одинаковые отверствия под форкамеры по моему

Сообщение отредактировал Кольянчик)): 19 October 2020 - 14:04

[nikolaj w124]

Коль,напиши какого производителя шайбы ты покупал в тот раз? И это получается в этот раз мотор из отсека не вынимал ведь?

Блок остался на подрамнике, шайбы всегда брал Elring 693.758 ., до этого уже попадалась бракованная в 18-ом году.

В планах есть желание заменить корпуса форсунок (от старых владельцев остались зализанные макушки где штуцера обратки, не криминально, но не по фен-шую) и попробовать шайбы другого производителя.
Какие сейчас к стати нормального качества (из опыта естественно)
Почему прогорели старые и появилась трещина - причину установить пока не удалось.

ГБЦ  буду искать сразу турбовую, покупать атмо и пытаться ее подогнать - это тоже кот в мешке (хотя резон в словах по поводу то что они более живые и дешевые определенно есть), точных параметров и характеристик нигде нет, кто его знает какие на атмо башке толщины стенок, проходные сечения каналов охлаждайки, материал седел и т.д.
Распилить бы турбо и атмо,  и сравнить, тогда какие-то выводы можно сделать.
У меня нет ни той ни другой на опыты, и в руках атмо ГБЦ никогда не держал.

Вот кстати фото  аргонщика Сергея, когда он разделывал трещину

алюминий снимал, рубашка  практически вскрылась.

 

[Sergey.V]

Я тоже шайбы элринг поставил,когда компрессию измерял до ремонта,после поставил оригинальные,но потом снимал четвертую форсунку и под нее вроде как опять элринг поставил.Потому что оригинальных брал всего 4.

[Sergey.V]

Коль,чего то я подумал что выбоины на гбц в этом цилиндре связаны либо с обрывом клапана либо кусочка форкамеры либо может что-то через впуск попало гайка или болт.

Скорее всего меняли седло и натяг дали неправильный,потому как трещина идет от седла в сторону,возможно сталь не та из которой седло точили.

[Кольянчик))]

Блок остался на подрамнике, шайбы всегда брал Elring 693.758 ., до этого уже попадалась бракованная в 18-ом году.
В планах есть желание заменить корпуса форсунок (от старых владельцев остались зализанные макушки где штуцера обратки, не криминально, но не по фен-шую) и попробовать шайбы другого производителя.
Какие сейчас к стати нормального качества (из опыта естественно)
Почему прогорели старые и появилась трещина - причину установить пока не удалось.
ГБЦ буду искать сразу турбовую, покупать атмо и пытаться ее подогнать - это тоже кот в мешке (хотя резон в словах по поводу то что они более живые и дешевые определенно есть), точных параметров и характеристик нигде нет, кто его знает какие на атмо башке толщины стенок, проходные сечения каналов охлаждайки, материал седел и т.д.
Распилить бы турбо и атмо, и сравнить, тогда какие-то выводы можно сделать.
У меня нет ни той ни другой на опыты, и в руках атмо ГБЦ никогда не держал.
Вот кстати фото аргонщика Сергея, когда он разделывал трещину
IMG-20200930-WA0002.jpgIMG-20200930-WA0003.jpg
алюминий снимал, рубашка практически вскрылась.

у меня есть обе ГБЦ .кроме вышеперечисленных нюансов которые я описал ранее -других особо не заметил.я могу положить рядом и снять фото, видео если нужны какие то данные замеров,визуально сравнить и т.д.у Мерседес есть такая фишка у дизелей старых,с одинаковыми запчастями.не только головы,но порой и распредвалы,коленвалы у атмо и турбо были одинаковые.в какой то момент они не сильно заморочились и некая унификация пошла.у меня сейчас лежит 4 ГБЦ.есть одна атмо,есть 3 турбо.есть от 140 го кузова(606961)есть от 210 го(606962). разницы между ними по каналам не вижу.по данным литературы,вис,высоты ГБЦ, заглубления клапанов,выступание форкамер и прочие параметры-идентичны.не думаю что будет разница где то внутри.положение шариков которыми заткнуты каналы сверления,их количество-идентично.тем более есть успешный опыт у многих такой установки.это ещё повелось с 601-603 х моторов.
По шайбам.я думаю это сами шайбы такие.их даже порой пытаешься выпрямить(бывает такое,нужна повторная установка для проверки например)-и они могут треснуть от малейшей деформации.возможно они треснули сразу при установке и уже от трещины прогорели.мне больше нравятся шайбы которые темного цвета.если не ошибаюсь это карго фирма.они покрепче выглядят чем шайбы рейнз,елринг.просто я их беру в одном месте постоянно и они там в наличии есть россыпью.поэтому фирму точно не помню.но по цене почти как и элринг.такого материала шайбы хорошо служат на опелях,Ауди, Фольксваген и т.д

Сообщение отредактировал Кольянчик)): 03 October 2020 - 11:18

[JH]

Блок остался на подрамнике, шайбы всегда брал Elring 693.758 ., до этого уже попадалась бракованная в 18-ом году.

попробовать шайбы другого производителя.
Какие сейчас к стати нормального качества (из опыта естественно)
Почему прогорели старые и появилась трещина - причину установить пока не удалось.



 

Только Бош ставлю. Рекомендую взять в одну руку Бош, а в другую Элринг, и даже с закрытыми гдазами всегда отличишь одно от другого. Поймёшь, когда сделаешь так. Хотя к самому Элрингу вобщем-то вопросов не имею, но то, что они продают под своим брендом в качестве теплоотражательных шайб - полное Г... 

Трещины  в ГБЦ - исключительно по вине распылителей: местный перегрев носика форкамеры струёй недораспыленного топлива. Тем более, что ГБЦ 606-го двигателя сама по себе менее склонна к трещинообразованию, ввиду её симметричности, а следовательно более правильному теплораспределению , наводит лишь на одну мысль - чрезмерная местная термонагруженностьвследствие неправильного смесеобразования, вернее нарушения такового.  

 Насчёт проверки форсунок на стенде, считаю, что как таковая она может иметь смысл лишь  на новых распылителях и то только  для выставления  давления срабатывания и выбраковки откровенно неисправных новых распылителей. Проверка работавших распылителей  и установка их обратно в двигатель -  ни о чём, потому что условия работы распылителя на стенде  при комнатной температуре и работа его в условиях высокой температуры - разные вещи, и в двигателе он может вести себя совершенно непредсказуемо. Поэтому, при малейшем подозрении на неисправность одного распылителя меняются все и совершенно безжалостным образом. Ибо причиной неисправности может быть как качество самих распылов, так и качество топлива с отдельно взятой заправки. 

Сообщение отредактировал JH: 03 October 2020 - 11:30

[Sergey.V]

Дим,хорошо распылы из-за одного в помойку!Какие брать тогда?

И судя по конфтгурации трещины,она пошла от седла к носику.

Сообщение отредактировал Sergey.V: 04 October 2020 - 00:28

[JH]

Monark

Ты когда палку об коленку ломаешь, трещина откуда начинает раскрываться?

[JH]

ГБЦ  буду искать сразу турбовую, покупать атмо и пытаться ее подогнать - это тоже кот в мешке (хотя резон в словах по поводу то что они более живые и дешевые определенно есть), точных параметров и характеристик нигде нет, кто его знает какие на атмо башке толщины стенок, проходные сечения каналов охлаждайки, материал седел и т.д.
Распилить бы турбо и атмо,  и сравнить, тогда какие-то выводы можно сделать.
У меня нет ни той ни другой на опыты, и в руках атмо ГБЦ никогда не держал.

 

 

  Если на атмобашке такой же  диаметр носика форкамеры как и на турбо , то можно пересыпать турбоклапана в атмобашку и ставить .

Я интересовался по поводу установки атмобашки от 3,5д на  3,5 тд турбомотор. На атмобашке диаметр носика форкамеры 14 мм, на турбо - 15. Диаметр отверстий в носике - одинаковый. Но клубень сказал :"Ставь, не парься - тыщу раз так делал!" 

 

 

   В данный момент двигатель на этапе сборки: низ - турбо, верх атмо с клапанами от турбобашки.

Форкамеры решили оставить атмо, т.к. развернуть отверстия под 15мм форкамеры с допуском в три сотки сами не сможем, а координатчиков в округе нормальных нету. Везти в Крым - накладненько.  Найти живую турбобашку так и не смогли, все с трещинами.

 

 

Сообщение отредактировал JH: 04 October 2020 - 09:36

[JH]

Коль,чего то я подумал что выбоины на гбц в этом цилиндре связаны либо с обрывом клапана либо кусочка форкамеры либо может что-то через впуск попало гайка или болт.

Скорее всего меняли седло и натяг дали неправильный,потому как трещина идет от седла в сторону,возможно сталь не та из которой седло точили.

Колян два года назад капиталил этот двигатель сам, посмотри начало темы.

Выбоины от кусочка прогоревшей шайбы.

[Кольянчик))]

На 606 одинаковый диаметр носика форкамер что у атмо ,что у турбо.и там и там 15 мм.не надо путать и сравнивать их с 601-603.там да, отличаются.а эти залетают как домой с одной на другую.я специально ещё сейчас сходил перемерял чтоб развеять сомнения и освежить память.и сами форуамеры,и отверствия в ГБЦ.все как я и описывал выше

Сообщение отредактировал Кольянчик)): 04 October 2020 - 13:54

[Sergey.V]

Колян два года назад капиталил этот двигатель сам, посмотри начало темы.

Выбоины от кусочка прогоревшей шайбы.

Дим,уже полтора часа читаю про кусочек шайбы не нашел!Кинь ссылку.