Сообщений в теме: 788

[JH]

Дим,уже полтора часа читаю про кусочек шайбы не нашел!Кинь ссылку.

это свежие выбоины. два года назад он капиталил двигло и шлифовал бошку, выбоин тогда не было

[Sergey.V]

Дима,50 сообщение посмотри в этой теме.

[JH]

Дима,50 сообщение посмотри в этой теме.

 Увидел. Печально, что башка без шлифовки повторно устанавливалась.

[nikolaj w124]

Печально, что башка без шлифовки повторно устанавливалась.

Смысл шлифовать ГБЦ у которой  отклонения от плоскости менее 0,01мм при допустимых до 0,04 включительно.
выбоины на ГБЦ старые, на двух цилиндрах , история их не известна.
 

На 606 одинаковый диаметр носика форкамер что у атмо ,что у турбо.и там и там 15 мм

 
У меня нос форкамеры 16мм,
, форкамеры были с разными кодами, по поводу размеров позже документ из ВИС скину сюда.

Прикрепленные изображения

• 

[Кольянчик))]

У меня нос форкамеры 16мм,
, форкамеры были с разными кодами, по поводу размеров позже документ из ВИС скину сюда.

.если честно те что есть у меня 15 мм.возможно это уже какие то свежие года.я встречал отличия на некоторых моторах.там по термостату,он был уже корпусной вместе с отводом.что то по клапанам,по моему замки вкладышей и ещё что то.были какие то моторы "с отличием".но как то форкамеры там не мерял.но чисто логически в таком случае и ГБЦ должны иметь свой отдельный каталожный номер,так как отверствия отличаются.хотя у ГБЦ 140 х (606961)в отличие от других есть ещё отличие-штуцер обратки антифриза.поэтому видимо отличие в номерах все же будет в любом случае.
Но даже если существуют разные форкамеры,то все равно ведь ничего не мешает поставить голову с камерами 15 мм.мощность моторов одинаковая.не думаю что что то сильно изменится от этого.

Сообщение отредактировал Кольянчик)): 06 October 2020 - 17:01

[Sergey.V]

Колян два года назад капиталил этот двигатель сам, посмотри начало темы.

Выбоины от кусочка прогоревшей шайбы.

Думаю кусочек шайбы был очень бы большой и не прошел через сопла форкамеры,а мелкий бы так не набил!

Скорее всего был обрыв тарелки клапана или кусок от клапана отломился,запорол еще и следом седло и его впрессовали не правильно!

Скорее всего после плохого ремонта его и продали,то есть собирали на продажу!

Колян собирал правильно и хорошо,вот просто этот подвох как вычислить.

Мне повезло что у меня в мотор никто до меня не лазил.

Сообщение отредактировал Sergey.V: 06 October 2020 - 12:03

[nikolaj w124]

Вот документ из ВИС
Форкамеры моторов серии 604-606 имеют диаметр носа 16мм, в чем остальное различие маркировки   2,03,04,06 не известно.
 

 

 

Скорее всего был обрыв тарелки клапана или кусок от клапана отломился,запорол еще и следом седло и его впрессовали не правильно! Скорее всего после плохого ремонта его и продали,то есть собирали на продажу!

 

Мотор до меня не вскрывался, клапана и прокладка ГБЦ были оригинал, скорее всего это стружка от перерезанных отверстий впускного коллектора, там частично  стояли колхозные шпильки.

Прикрепленные изображения

• 

Прикрепленные файлы

•  Check prechamber.pdf   46.17К   105 скачиваний

Сообщение отредактировал nikolaj w124: 06 October 2020 - 14:06

[JH]

Смысл шлифовать ГБЦ у которой  отклонения от плоскости менее 0,01мм при допустимых до 0,04 включительно.
выбоины на ГБЦ старые, на двух цилиндрах , история их не известна.
 

 
 

 

 Смысл начинает быть виден , когда проходишь на фрезере привалочную плоскость в касание : отмой хорошенько привалочную от остатков прокладки и нагара, и даже рукой ощутишь продавленный алюминий башки в местах прилегания огнеупорных колец от прокладки. Десятка как минимум там бывает после первого съёма головы ( после заводской сборки ). Возьми глубиномер и убедись в этом сам.  

 Соответственно , повторный обжим прокладки плоскостью с вмятинами будет некачественным ( естественно это зависит от многих факторов, вплоть до того, ставишь ты новые болты ГБЦ или старые и т.п. Ставить нешлифованную , а правильнее - нефрезерованную башку - моветон. Иные прокладки ГБЦ стоят по 12 тыр и выше...  

[nikolaj w124]

На днях прошла опрессовка ГБЦ.
Плоскость в сторону блока закрывал резиной с подкладкой из фанеры (лучше конечно из металла что-то), отверстие возле 6-ого цилиндра закрывал  резиновой заглушкой  и поджимал железякой, спереди шланг с пробкой а через штуцер нагнетал давление.

Давление опрессовки из ВИС 1,5 bar,

у меня случай особый, холодную и сухую давил 3 bar, затем грел в воде с контролем давления и пузырей до 90*, 10 мин держал 1,8 bar, затем спустил до 1,5 bar и наблюдал 30 мин при 90*, в конце все вместе остывало и промывалось соляркой.

Утечек нет, пока все герметично.

[Кольянчик))]

Вот документ из ВИС
Форкамеры моторов серии 604-606 имеют диаметр носа 16мм, в чем остальное различие маркировки 2,03,04,06 не известно.

прошу прощения,ошибся.пересмотрел,почистил посадочное отверствие в ГБЦ от нагара.взял электронный штангель и выходит около 16 мм.я в прошлый раз ночью смотрел обычным и на не почищенных головах.там было меньше 16 Ти,вот я и решил что будет 15.603 турбо в голове мерещился и перепутал видимо.помню что с одного на другую(с атмо на турбо менял)и залетали как домой.
Смотрел на номера форкамер.есть с разными номерами.если честно тоже не вижу отличий.если только сам может металл....на вид все одинаковые.даже достал ,выбил каплю(рассекатель)из двух с разными номерами.думал может толщина его номер отличается.но вроде тоже похоже.х.з.отчего там такие отличия.но тогда тем более если форкамеры одинаковые по посадочному-тогда ещё проще.тебе то может и не пригодится,но другим возможно пригодится эта информация.по седлам можно также посмотреть каталожные номера как и с флркамерами.больше в принципе особых отличий нет.все врооде в теме обсудили

Сообщение отредактировал Кольянчик)): 06 October 2020 - 17:02

[nikolaj w124]

Пришло седло выпускного клапана (Mercedes A 606 053 09 32 Кольцо седла клапана)

В ГБЦ ом606.961 в части посадки седел клапанов  применена "система отверстия", т.е. отверстие под  посадку седла в ГБЦ - 28.000, седлло пришло - 28.070, натяг получается - 7 соток.
Изготовлена оправка для запрессовки , с использованием всё того же старого выпускного клапана которым выбивалось старое седло.

Оправку с седлом охлаждал в морозилке (-22*), ГБЦ грел в воде до +90*.
Запрессовка прошла успешно,
важно правильно позиционировать седло чтобы оно село до упора, фаской - во внутрь ГБЦ, в противном случае седло упрется кромкой и будет стоять с зазором , т.к. дно отверстия под посадку имеет галтель.


В седле нарезаны фаски под клапан. (углы фасок седла клапана, ширина рабочей кромки, заглубление клапана от плоскости ГБЦ и т.д. в документах, см https://oldmerin.clu...34#entry2784062) 

[nikolaj w124]

Пока шел процесс с ГБЦ, параллельным курсом велась работа по окончательному ампутированию заглушенной системы EGR.
А также созданию герметичного соединения  труба интеркулера - впускной коллектор (что было главной целью)
(у всех ом606 там есть запотевания и масляные пятна, у меня было тоже самое не смотря на новое уплотнительное кольцо )

Варианта два:
- готовые кит комплекты (по типу https://russian.alib...2333335785.html)

- изготовление своего.

У меня естественно путь второй.
В сети магазинов авто тюнинга   https://ajs.su/  были заказаны:

труба обвальцованная с краев,  внешним диаметром 63мм,  30см [/size]https://ajs.su/truba-300mm-63mm/
патрубок 63 мм 1 шт [/size]https://ajs.su/patru...usilennyy-63mm/
хомут 67-75  2 шт  [/size]https://ajs.su/khomu...lovoy-25-67-75/
Все оперативно было собрано и переправлено транспортной компанией ко мне.


От впускного коллектора был откручен фланец с клапаном EGR, установлен на трубу от интеркулера, произведены замеры.
При плотной посадке "до упора" выходило ровно 110мм от кромки трубы до верхней плоскости.

Из детали с клапаном отпилил фланец (обрезал таким образом чтобы осталась цела приливка для последующей установки туда штуцера) и отрезал трубу, суммарная их высота должна быть не более 110 мм (то что намерил) 
я сделал 100мм, чтобы труба в трубу не упиралась.

также из старой детали выпрессовываем штуцер  для шланга датчика давления наддува
(нагревается строительным феном и штуцер легко извлекается)

Обварили, засверлил и запрессовал штуцер, получилось в итоге вот так:


Труба от интеркулера теперь притянута  болтом к кронштейну по нормальному, хомуты соединения удлинителем с карданом легко подтягиваются со стороны ГУРа.
Цель достигнута- на впуске стало меньше препятствий, и стык герметичен

 

[Кольянчик))]

Я эту "доработку"почти сразу себе сделал как появился этот мотор под капотом.только я сделал проще.просто прямой кусок трубы подходящего диаметра приварил.взял фильтр осушитель от кондиционера какого авто.прикинул что расширение на конце не обязательно.там шланг не стащит никуда,нижняя труба прикручена к кронштейну кондиционера.тоесть главное чтоб из под нее не травило.попытки победитель запотевание ранее разными способами также были безуспешными

[Sergey.V]

Коль,привет!Когда соберешь и заведешь то?

[nikolaj w124]

Коль,привет!Когда соберешь и заведешь то?

Собрал, завел (больше недели уже езжу!), по времени тормозило лишь доставка  седла клапана.
Собирал на старых болтах, мнения на этот счет разнятся,
Какова задача болта? - обеспечить необходимое конструктивное усилие стягивания ГБЦ к блоку.
Как это достигается?  -  затягиванием болта согласно  схемы, с гарантированным его выходом  на площадку "предела текучести" , где в идеале у всех болтов будет одинаковый, максимальный момент.
я придерживаюсь такого - в ВИС указана предельная длина растяжения болта (102/115 номинал и +2 мм на остаточную деформацию) пока болт в допуске - можно ставить (необходимое конструктивное усилие стягивания ГБЦ к блоку будет достигнуто), вытянулся больше или уже на пределе - замена, у меня вытяжка болтов была в пределе 0,7-1мм при допустимых 2мм.

Кстати новые болты тоже не всегда гут - https://vwts.ru/forum/topic/246537/ 

В процессе сборки  заменил амортизатор натяжителя ремня (Stabilus 8454 BQ) и ролик (Zekkert SR-1027)


Распылители проверил, один заменил,  лежит еще на пробу китайский комплект Stellox 17-00310-SX по 500р за штуку,
хочу найти резервный  комплект форсунок  и зарядить их туда, посмотреть сколько и как отходят.

Завел, грел на ХХ до рабочей температуры, смотрел за давлением в системе охл, бульками и т.д. - замечаний нет.

Поехал - круг 5км в стандартном режиме - замечаний нет.

Выехал на пустую дорогу и гонял в режиме старт педаль до кик дауна - 180 км/ч - разворот - 180 км/ч - разворот и т.д. , до тех пор  пока температура охл жидкости не уползла  к 100*,
далее в обычном режиме ещё 5-10 км, нагружал мотор наверняка с учетом чтобы если чему вылезти то это бы случилось сейчас.

На текущий момент ГБЦ после сварки прошла 600км, с прохватами по трассам стояния в часовых пробках (дорожники разрыли все подходы к городу) и т.д - замечаний нет.
Буду наблюдать , а так эксперимент со сваркой считаю успешным.

То видео  с темы про уход антифриза, 
(https://oldmerin.clu...56#entry2783842)
Так вот, давление в системе быть должно - это бесспорно, но то что на видео - в нормальном режиме так не бывает, давление было завышено (хоть и не предельное, крышка стравливает от 1,4бар и выше), т.е. газы в систему охлаждения все таки попадали, в малых количествах и стравливались через верхний тонкий шланг бачка, по этому булек я не наблюдал.
 

Прикрепленные файлы

•  Remove_install poly-V belt.pdf   92К   92 скачиваний
•  болты ГБЦ номинальные и предельные значения.pdf   104.64К   90 скачиваний
•  Натяжитель поликлинового ремня_ снять_установить.pdf   175.68К   63 скачиваний

[JH]

Собрал, завел (больше недели уже езжу!), по времени тормозило лишь доставка  седла клапана.
Собирал на старых болтах, мнения на этот счет разнятся,
Какова задача болта? - обеспечить необходимое конструктивное усилие стягивания ГБЦ к блоку.
Как это достигается?  -  затягиванием болта согласно  схемы, с гарантированным его выходом  на площадку "предела текучести" , где в идеале у всех болтов будет одинаковый, максимальный момент.
я придерживаюсь такого - в ВИС указана предельная длина растяжения болта (102/115 номинал и +2 мм на остаточную деформацию) пока болт в допуске - можно ставить (необходимое конструктивное усилие стягивания ГБЦ к блоку будет достигнуто), вытянулся больше или уже на пределе - замена, у меня вытяжка болтов была в пределе 0,7-1мм при допустимых 2мм.
20201005_094032.jpg20201005_094126.jpg
Кстати новые болты тоже не всегда гут - https://vwts.ru/forum/topic/246537/ 

В процессе сборки  заменил амортизатор натяжителя ремня (Stabilus 8454 BQ) и ролик (Zekkert SR-1027)
20201007_121418.jpg
ам нат.jpg
Распылители проверил, один заменил,  лежит еще на пробу китайский комплект Stellox 17-00310-SX по 500р за штуку,
хочу найти резервный  комплект форсунок  и зарядить их туда, посмотреть сколько и как отходят.

Завел, грел на ХХ до рабочей температуры, смотрел за давлением в системе охл, бульками и т.д. - замечаний нет.

Поехал - круг 5км в стандартном режиме - замечаний нет.

Выехал на пустую дорогу и гонял в режиме старт педаль до кик дауна - 180 км/ч - разворот - 180 км/ч - разворот и т.д. , до тех пор  пока температура охл жидкости не уползла  к 100*,
далее в обычном режиме ещё 5-10 км, нагружал мотор наверняка с учетом чтобы если чему вылезти то это бы случилось сейчас.

На текущий момент ГБЦ после сварки прошла 600км, с прохватами по трассам стояния в часовых пробках (дорожники разрыли все подходы к городу) и т.д - замечаний нет.
Буду наблюдать , а так эксперимент со сваркой считаю успешным.

То видео  с темы про уход антифриза, 
(https://oldmerin.clu...56#entry2783842)
Так вот, давление в системе быть должно - это бесспорно, но то что на видео - в нормальном режиме так не бывает, давление было завышено (хоть и не предельное, крышка стравливает от 1,4бар и выше), т.е. газы в систему охлаждения все таки попадали, в малых количествах и стравливались через верхний тонкий шланг бачка, по этому булек я не наблюдал.
 

Похвально, похвально, как всегда!

600 км - это слишком мало для каких-либо показателей...

Наблюдаем дальше....

[Кольянчик))]

Я распылителями стеллокс иногда не брезгую делая старые авто,80-90 х.тысяч 20 отхаживают без проблем.пару раз было ставил на стенд форсунки после такого пробега и пересматривал.иногда некоторые чуть чуть буквально подливали.по сему отправлялись назад на мотор и ездили дальше.
По конкретно моторам как у тебя не часто игрался с распылителями.но кое что наработано.как правило 310 е проблемно уже стало заказать в одном месте и цена кусачая,предложений по монарк может не быть быть.в основном бош и китай.сюда успешно становятся 314 е.ставились на w140 с мотором 3.5(603) . разницы нет от слова совсем на мой взгляд.по крайней мере в работе,шумности мотора,расходе топлива и т.д.но предложений по ним больше,иногда монарк встречается,да даже по бошу индийскому много и они дешевле напорядок.я скоро попробую на своем авто ещё один интересный вариант распылителей.по моим прикидкам должно быть лучше первых двух.но ещё только купил,ещё не установил .покататаюсь пару месяцев а там можно будет делать выводы

[Sergey.V]

Коль,здорово!Что собрал и едет!

Я тоже на старые собирал болты вытяжки постиине было.

У меня тоже давление в бачке кажется большое,при открытии на горячую пшикает и уровень антифриза повышается сантиметра на два,но вроде как не замечено что куда-то уходит,и с бачка не выдавливает.

Ты и на фольцовском сайте зареген?

[Sergey.V]

Блин посмотрел видео,у меня примерно такая же картина при открывании крышки бачка.

[nikolaj w124]

Коль,здорово!Что собрал и едет!

Здорово, 700 км проехал, проблем пока нет!

У меня тоже давление в бачке кажется большое,при открытии на горячую пшикает и уровень антифриза повышается сантиметра на два,

Пшикать из бачка должно, и 2 сантиметра это не как у меня пол бачка выдавливало

Ты и на фольцовском сайте зареген?

Нет , только на олдмерине и http://www.mercedes-w140.ru/forum/ под тем же ником , на последнем бываю крайне редко.
 

как правило 310 е проблемно уже стало заказать в одном месте и цена кусачая,предложений по монарк может не быть быть.в основном бош и китай.сюда успешно становятся 314 е.ставились на w140 с мотором 3.5(603)

Коль а что за аббревиатура "310е" "314е"?
Т.Е. распылители в форсунках от 603 и 606 геометрически  одинаковые? 
А распыл и  устройство самой форкамеры не сравнивал? (положение шарика, угол впрыска в форкамеру)

по каталогу идут распылители  Mercedes A 002 017 18 12, 
до этого брал индийский БОШ  Bosch 0 434 250 897
Форсунки стоят Bosch KCE-27S3, мерсономер 000 010 06 51 на 135 bar

Смотрел комплект форсунок б/у, что-то цены на них кусаются, от 2,5т.р за штуку хотят, комплект выходит 15-18 тыс.р.