Перейти к содержимому


Фотография

Ремонт 601.912

W124 Двигатель E-класс

Лучший Ответ Кольянчик)) , 16 March 2019 - 10:56

Мда...такое впечатление, что егр в машине работал .подобным родом сажа от егр убивает мотор.не думаю что там кольца поломало.я пару раз встречал такие аппараты с поломанными кольцами.но они как минимум из клапанной крышки на горячую курят как из чайника!масло жрет до литры на 1000 км а то и больше.в мороз не запускается.
После сильного перегрева часто тоже такое бывает.бывало,делаешь мотор,все хорошо.потом какой нибудь патрубок лопнет,помпа развалится и т.д.в общем когда мотор случайно угреется,разбираешь-и там хона как не бывало почти!юбки поршней тоже изношены.в зазор колец спичка влазит а то и шире. Перегрев может массу проблем доставить.
Раз уже полез,то капиталить его надо.но я бы,серега,его выкинул.перегретый мотор дорого восстанавливать.и хорошая капиталка станет по стоимости как два таких б.у.но самое главное-что перебрав и вложив кучу денег ты получишь тот же мотор,с тем же количеством лошадей. Я бы как сказали выше присмотрелся в сторону 604 ДВС.станет он тебе болт в болт.пару мелочей,типа воздухана и т.д.доустановишь.по мощности он как 602 .но едет веселее.по весу тоже не сильно от твоего отличается.если что, поставить поставки пружин потолще и все.на твою трансмиссию.они живее гораздо на разборках чем 601-603.но если будешь капиталить,то ставить лучше 1 ремонт.по расточке должно вытянуть.либо гильзуй и покупай 1 й.по опыту,ремонтные поршня едут ощутимо веселее стандарта. Перейти к сообщению


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 677

#61 ОФФЛАЙН   JH

JH

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4257
  • Город:Воронеж-->Краснодар
  • Автомобиль:
    W201.126

Отправлено 20 March 2019 - 11:44

фото и объява в качестве примера, понятно, но по ним особой симметрии с двух сторон не видно.

И с чего вы взяли, что перекладка поршня к этому причастна? Если судить по другим фото, например камер сгорания, то место "омываемое" факелом из форкамеры всегда более чистое и возможно туда дует этот "факел".

 

Это не факел. Это как раз от перекладки поршня пятна, т.к. как раз на этой стороне поршня находится камора, где и возникает фронт пламени - максимальное давление именно на той стороне поршня, его этой стороной сильнее прижимает к стенке цилиндра  в момент воспламенения и начале движения из ВМТ вниз.

И там нет абсолютной симметрии по размерам пятен с двух сторон, есть меньшие по площади пятна на противоположной стороне, там поршень оставляет эти следы при подходе к ВМТ снизу .

Изучи все фото внимательно.  

 

З.Ы.

  Макс, если не секрет, ты в каком классе школы учишься?


w201 вишнёвый 2,5D АКПП 1990г.в. 


#62 ОФФЛАЙН   макс601

макс601

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1285
  • Город:питер
  • Автомобиль:
    MB W124 200D 5КПП OM.601.911

Отправлено 20 March 2019 - 11:54

Это не факел. Это как раз от перекладки поршня пятна, т.к. как раз на этой стороне поршня находится камора, где и возникает фронт пламени - максимальное давление именно на той стороне поршня, его этой стороной сильнее прижимает к стенке цилиндра  в момент воспламенения и начале движения из ВМТ вниз.

И там нет абсолютной симметрии по размерам пятен с двух сторон, есть меньшие по площади пятна на противоположной стороне, там поршень оставляет эти следы при подходе к ВМТ снизу .

Изучи все фото внимательно.  

 

З.Ы.

  Макс, если не секрет, ты в каком классе школы учишься?

 

...даю вам время подготовиться и отредактировать сказанное, вечером вернусь и переверну ваш привычный мир, ну а сейчас в школу пора.


Сообщение отредактировал макс601: 20 March 2019 - 11:54


#63 ОФФЛАЙН   JH

JH

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4257
  • Город:Воронеж-->Краснодар
  • Автомобиль:
    W201.126

Отправлено 20 March 2019 - 12:17

...даю вам время подготовиться и отредактировать сказанное, вечером вернусь и переверну ваш привычный мир, ну а сейчас в школу пора.

 

Да ты и так переворачиваешь мир каждый раз, как почитаю твои посты. Тебе к дяде Коле в ветку с его луньфенем вместо вебасты в самый раз. Как начнёшь всякую фигню писать, аж тошно читать. Ей богу. Такая ересь....


Сообщение отредактировал JH: 20 March 2019 - 12:18

  • persona_non_grata и Кольянчик)) это нравится

w201 вишнёвый 2,5D АКПП 1990г.в. 


#64 ОФФЛАЙН   макс601

макс601

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1285
  • Город:питер
  • Автомобиль:
    MB W124 200D 5КПП OM.601.911

Отправлено 20 March 2019 - 17:34

Это не факел. Это как раз от перекладки поршня пятна, т.к. как раз на этой стороне поршня находится камора, где и возникает фронт пламени - максимальное давление именно на той стороне поршня, его этой стороной сильнее прижимает к стенке цилиндра  в момент воспламенения и начале движения из ВМТ вниз. И там нет абсолютной симметрии по размерам пятен с двух сторон, есть меньшие по площади пятна на противоположной стороне, там поршень оставляет эти следы при подходе к ВМТ снизу .

 

эти выводы из личных наблюдений? или у вас есть проверенные достоверные источники этой информации? 



#65 ОФФЛАЙН   JH

JH

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4257
  • Город:Воронеж-->Краснодар
  • Автомобиль:
    W201.126

Отправлено 20 March 2019 - 20:56

эти выводы из личных наблюдений? или у вас есть проверенные достоверные источники этой информации? 

 

Метод дедукции по Ш. Холмсу. Слышал о таком? От общего  - к частному.

Есть блок и есть поршни, а также ГБЦ.

Рассматривая и сопоставляя все составляющие вместе определяем частные характеристики каждого. Поясню.

Если внимательно посмотреть на ГБЦ в районе выступания форкамеры, то становится ясно, что в том месте, где на цилиндре "пятно от факела" как ты утверждаешь,  - мёртвая зона, и отверстие в форкамере смотрит в совершенно другое место. Твоя теория не верна.

   Если посмотерть на поршень по жаровому поясу, то в районе светлых пятен нагар как раз спрессован максимально, т.е. в этом месте происходит плотный контакт  со стенкой цилиндра в момент начала рабочего хода или конца такта выпуска.

 

 

  Плохо ты сегодня в школе отучился.


w201 вишнёвый 2,5D АКПП 1990г.в. 


#66 ОФФЛАЙН   макс601

макс601

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1285
  • Город:питер
  • Автомобиль:
    MB W124 200D 5КПП OM.601.911

Отправлено 20 March 2019 - 21:15

Рассматривая и сопоставляя все составляющие вместе определяем частные характеристики каждого

...этот человек точно должен знать как правильно пишется слово "ересь", давайте спросим у него.



#67 ОФФЛАЙН   JH

JH

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4257
  • Город:Воронеж-->Краснодар
  • Автомобиль:
    W201.126

Отправлено 20 March 2019 - 21:23

...этот человек точно должен знать как правильно пишется слово "ересь", давайте спросим у него.

 

 понимаю : во вторую смену в школе обычно тяжеловато, но у нас во вторую смену в основном второгодники ходили.... Много на дом задают? Не? 


w201 вишнёвый 2,5D АКПП 1990г.в. 


#68 ОФФЛАЙН   макс601

макс601

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1285
  • Город:питер
  • Автомобиль:
    MB W124 200D 5КПП OM.601.911

Отправлено 20 March 2019 - 23:28

 понимаю : во вторую смену в школе обычно тяжеловато, но у нас во вторую смену в основном второгодники ходили.... Много на дом задают? Не? 

уговорили, посмотрю еще раз, что там второгодники могли насмотреть. 


Сообщение отредактировал макс601: 20 March 2019 - 23:36


#69 ОФФЛАЙН   Sergey.V

Sergey.V

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4614
  • Город:Спб,Ветеранов
  • Автомобиль:
    W124,200D,1993
Гараж Мой гараж

Отправлено 21 March 2019 - 00:16

Сегодня рассухарил голову,когда отчищал нагар с клапанов,то вспомнил как недавно тестя клапана на шарике фигачил.

Тут у меня и сложилась в голове картина,а именно:Как сказал Колян-очень похоже на работу егр!

Вот и вспомнился тестя засраный впуск и то,что приводе троса газа микрик висел от егр,которая видимо когда-то стояла!


W124,200D,601.912,75л.с.,4AКПП,93 г.в.,wdb1241201b914509

VW Sharan 2003,1,9TDI,115л.с.AUY

Renault Megane Grandtour III 1.5 dCi

VW transporter, 1986,cs1,6, 50л.с.

Ну и рабочая буханочка!


#70 ОФФЛАЙН   Sergey.V

Sergey.V

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4614
  • Город:Спб,Ветеранов
  • Автомобиль:
    W124,200D,1993
Гараж Мой гараж

Отправлено 21 March 2019 - 00:31

Удивила цветовая маркировка 3-го клапана

смотрите фото

на прожим и толщину на вскидку пружина не отличаеться от остальных.

На выпускных клапанах фаски имеют каверны и на ножке клапанов есть эрозия сразу за направляющей.

Клапана оригинал,судя по износу стержня пробег у них не больше 500,износ минимальный,завтра промерю

Прикрепленные изображения

  • DSCN0528.JPG
  • DSCN0529.JPG
  • DSCN0530.JPG
  • DSCN0532.JPG
  • DSCN0534.JPG
  • DSCN0535.JPG
  • DSCN0536.JPG

W124,200D,601.912,75л.с.,4AКПП,93 г.в.,wdb1241201b914509

VW Sharan 2003,1,9TDI,115л.с.AUY

Renault Megane Grandtour III 1.5 dCi

VW transporter, 1986,cs1,6, 50л.с.

Ну и рабочая буханочка!


#71 ОФФЛАЙН   Кольянчик))

Кольянчик))

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2642
  • Город:Беларусь, Солигорск
  • Автомобиль:
    w140

Отправлено 21 March 2019 - 09:31

По пружине,попробуй её на сжимание.её и остальные.главное чтоб она не была мягче остальных. Если жестче,то ничего страшного.возможно от другого мотора.главное что высота и посадка твоя.я часто встречаю пружины с одного мотора,с одинаковой цветовой маркировкой,но ужимаются они при этом по разному. Одни легче,другие туго.особенно этот момент замечаешь когда засухариваешь.мотор твой атмосферный и максимальные обороты не большие.зависания клапанов ты не сможешь получить у мотора с максимальными оборотами около 5 тысяч.противодавления пружинам на закрытие,в виде давления в окнах гбц как у турбо двс также нет.поэтому я бы тут не заморачивался.но если сильно надо,я могу поискать в своих запасах пружину и отправить тебе как подарок

Сообщение отредактировал Кольянчик)): 21 March 2019 - 09:36


#72 ОФФЛАЙН   макс601

макс601

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1285
  • Город:питер
  • Автомобиль:
    MB W124 200D 5КПП OM.601.911

Отправлено 21 March 2019 - 10:32

Удивила цветовая маркировка 3-го клапана смотрите фото

 

 

вот смотрите изучайте, данные WIS:

Прикрепленный файл  тест, маркировка пружин.pdf   292.01К   91 скачиваний


Сообщение отредактировал макс601: 21 March 2019 - 10:33


#73 ОФФЛАЙН   макс601

макс601

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1285
  • Город:питер
  • Автомобиль:
    MB W124 200D 5КПП OM.601.911

Отправлено 21 March 2019 - 11:07

Это не факел. Это как раз от перекладки поршня пятна, т.к. как раз на этой стороне поршня находится камора

 

Вот вам картинки для наглядности и немного буковок теории "кокс выгорает при высокой температуре в ДВС"

post-47666-0-48753700-1553014031 (1).jpg

post-47666-0-61764000-1552680648.jpg

 

а вот вам другая картинка. Она покажет вам как можно применять школьную геометрию на практике

ПРГР.png

 

...при перекладке поршня пятно контакта может быть только по центру перпендикуляра к оси пальца и только в одном месте. Два пятна контакта с одной стороны будут означать форму поршня в виде эллипса (овал).

 

P.S.

Вот так. Все элементарно, Ватсон. Впрочем Ватсон не был второгодником и геометрию не прогуливал.

При всем при этом, моя версия только предположение, т.к. нет прямого доступа к материалу для изучения.


Сообщение отредактировал макс601: 21 March 2019 - 11:36


#74 ОФФЛАЙН   persona_non_grata

persona_non_grata

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6843
  • Город:Витебск
  • Автомобиль:
    Велик colnago

Отправлено 21 March 2019 - 12:10

вот раковина на стенке в 4 цилиндре

как будто молотком стенку отходили!

По-моему у тебя там прокладка треснула по металлическому кольцу.
Слева вверху, напротив водяного канала как раз.
От антифриза раковины.
  • Sergey.V это нравится

Велик colnago  :wub:


#75 ОФФЛАЙН   Sergey.V

Sergey.V

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4614
  • Город:Спб,Ветеранов
  • Автомобиль:
    W124,200D,1993
Гараж Мой гараж

Отправлено 21 March 2019 - 14:18

Коль,спасибо,я ее пожмякал,она точно не хуже остальных,под клапанкой прокладка оригинал и мск тоже оригинальные,думаю под крышку не лазили.
Похоже седла и клапана на выпуске под замену.

По-моему у тебя там прокладка треснула по металлическому кольцу.Слева вверху, напротив водяного канала как раз.От антифриза раковины.


Посмотрю потом еще раз,но трещины на кольце я там не видел,думаю еслиб была то газовал бы в бачок.

Прикрепленные изображения

  • 20190321_113455.jpg
  • 20190321_114653.jpg
  • 20190321_114701.jpg
  • 20190321_114712.jpg
  • 20190321_114719.jpg
  • 20190321_114724.jpg

W124,200D,601.912,75л.с.,4AКПП,93 г.в.,wdb1241201b914509

VW Sharan 2003,1,9TDI,115л.с.AUY

Renault Megane Grandtour III 1.5 dCi

VW transporter, 1986,cs1,6, 50л.с.

Ну и рабочая буханочка!


#76 ОФФЛАЙН   Кольянчик))

Кольянчик))

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2642
  • Город:Беларусь, Солигорск
  • Автомобиль:
    w140

Отправлено 21 March 2019 - 14:43

Серег,а чем тебе седла то не угодили?седла как седла.чуть пройти шорошкой,притрешь клапан и все будет ездить.главное глубина посадки клапана.чтоб просаженные сильно не были или выработанные.клапана тоже можно отдать токарю и фаски тарелки проточить.главное чтоб запаса гидрика хватило,в смысле чтоб поршень гидрика имел запас хода.меряй выступание тарелки клапана от поверхности гбц.потом смотреть будешь сколько есть запаса на нарезку седел.плюс сюда докидывай то,что гбц будет шлифоваться и клапана станут выше.ну и после замены клапанов на новые с неизношенными фасками тарелок они также выше будут над гбц.тут одно другое компенсирует.я б не спешил пока менять седла

Сообщение отредактировал Кольянчик)): 21 March 2019 - 18:24

  • колясик это нравится

#77 ОФФЛАЙН   колясик

колясик

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3898
  • Город:Лен Область Гатчина
  • Автомобиль:
    w 124Т MOD E-220
Гараж Мой гараж

Отправлено 21 March 2019 - 17:34

Серег,а чем тебе седла то не угодили?седла как седла.чуть пройти шорошкой,притрешь клапан и все будет ездить.главное глубина посадки клапана.чтоб посаженные сильно не были или выработанные.клапана тоже можно отдать токарю и фаски тарелки проточить.главное чтоб запас гидрика хватило,в смысле чтоб поршень гидрика имел запас хода.меряй выступание тарелки клапана от поверхности гбц.потом смотреть будешь сколько есть запаса на нарезку седел.плюс сюда докидывай то,что гбц будет шлифована и клапана станут выше.ну и после замены клапанов на новые с неизнощенгыми фасками тарелом они также выше будут над гбц.тут одно другое компенсирует.я б не спешил пока менять седла

+1

седла клапанов я бы не трогал!

проверь направляшки на износ


Были:

 Седан 201  2.5 D АКПП  1992         5 лет

 Сарай 124 2.2 акпп 1995                6 лет 

 Седан 124 2,8  1993 кожа  РКПП  2 года

 

 


#78 ОФФЛАЙН   JH

JH

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4257
  • Город:Воронеж-->Краснодар
  • Автомобиль:
    W201.126

Отправлено 21 March 2019 - 19:01

Вот вам картинки для наглядности и немного буковок теории "кокс выгорает при высокой температуре в ДВС"

attachicon.gifpost-47666-0-48753700-1553014031 (1).jpg

attachicon.gifpost-47666-0-61764000-1552680648.jpg

 

а вот вам другая картинка. Она покажет вам как можно применять школьную геометрию на практике

attachicon.gifПРГР.png

 

...при перекладке поршня пятно контакта может быть только по центру перпендикуляра к оси пальца и только в одном месте. Два пятна контакта с одной стороны будут означать форму поршня в виде эллипса (овал).

 

P.S.

Вот так. Все элементарно, Ватсон. Впрочем Ватсон не был второгодником и геометрию не прогуливал.

При всем при этом, моя версия только предположение, т.к. нет прямого доступа к материалу для изучения.

 

Наоборот,  нагара больше там, куда направлены отвестия форкамеры!

Прикрепленные изображения

  • DSC_3547.jpg

Сообщение отредактировал JH: 21 March 2019 - 19:26

w201 вишнёвый 2,5D АКПП 1990г.в. 


#79 ОФФЛАЙН   Sergey.V

Sergey.V

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4614
  • Город:Спб,Ветеранов
  • Автомобиль:
    W124,200D,1993
Гараж Мой гараж

Отправлено 21 March 2019 - 20:57

По поводу пружины то,думаю на заводе поставили,ведь судя по всеммпризнакам в мотор не лазили до меня!
Клапана вечером промерю и допуски посмотрю.

W124,200D,601.912,75л.с.,4AКПП,93 г.в.,wdb1241201b914509

VW Sharan 2003,1,9TDI,115л.с.AUY

Renault Megane Grandtour III 1.5 dCi

VW transporter, 1986,cs1,6, 50л.с.

Ну и рабочая буханочка!


#80 ОФФЛАЙН   колясик

колясик

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3898
  • Город:Лен Область Гатчина
  • Автомобиль:
    w 124Т MOD E-220
Гараж Мой гараж

Отправлено 21 March 2019 - 21:08

По поводу пружины то,думаю на заводе поставили,ведь судя по всеммпризнакам в мотор не лазили до меня!
Клапана вечером промерю и допуски посмотрю.

пружину можно сменить не снимая башки

на заводе перепутать не могли


Были:

 Седан 201  2.5 D АКПП  1992         5 лет

 Сарай 124 2.2 акпп 1995                6 лет 

 Седан 124 2,8  1993 кожа  РКПП  2 года

 

 






Темы с аналогичными тегами: W124, Двигатель, E-класс

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных