Сообщений в теме: 21

[Петров]

Всем доброго дня! Не нашёл более подходящей темы, чем эта. Может поправят меня ).
W123 300D, АКПП первой серии показал расход на трассе при скоростях не более 110-120 км/ч (иногда 130) 8 литров на 100 км. Вроде неплохо, но есть мысль улучшить этот показатель и облегчить работу двигателю.
1. Установить МКПП 5.
2. Заменить редуктор на более низкий.
3. Поставить колёса чуть большего диаметра.
В мощности готов немного проиграть. Предлагается к обсуждению ).

[Sergey.V]

Не нужно! Хороший у тебя расход, старайся не ездить больше 120.это не его скорости. 

У меня 124 с 601 мотором на автомате в таком же режиме 7 литров ест. 

Сообщение отредактировал Sergey.V: 15 November 2021 - 10:32

[Петров]

Не нужно! Хороший у тебя расход, старайся не ездить больше 120.это не его скорости. 
У меня 124 с 601 мотором на автомате в таком же режиме 7 литров ест.

Спасибо. Но если есть возможность немного улучшить, почему бы и нет ).

[Nickolas]

8 литров на сотню для этой машины – прекрасный показатель!

Установка МКП, возможно, поможет немного снизить расход (миллилитров на 200), а вот колёса большего диаметра и "низкий" редуктор – наоборот увеличат: двигатель будет работать под большей нагрузкой. 

[SD]

1. Установить МКПП 5. 2. Заменить редуктор на более низкий. 3. Поставить колёса чуть большего диаметра.

 

Дурью не занимайся! Как только изменишь передаточные отношения, сделаешь только хуже!)))

)))Если хочешь сделать лучше чем производитель, то сделай самостоятельно расчет Тягово-Динамического Баланса самостоятельно...))), что вряд ли сможешь))) Без понимания этого рассуждать о передаточных числах трансмиссии можно только под пиво в гараже с "опытным механиком дядей Ваней!)))

Как оптимально подбирать описали когда нас еще в планах не было!)))

Сообщение отредактировал SD: 15 November 2021 - 15:27

[Петров]

На колесах большего диаметра ездить приходилось. Выигрыш в километраже до 7 % и тяга нормальная.

[baron164]

если хочешь чтоб меньше употреблял топлива меняй на меньшое авто.

а так меньше нагрузки - меньше потребления энергии. когда то  попалась статья про доводку м 408 в 412 кузове и на его основе мои советы

1. сделать наибольший выкот машины.регулировка ступичных подшипников.тормозов и всего что может тормозить машину в накате. давление в колесах по максиму 

2 уменьшить вес включая облегченную подвеску. пластиковую обвеску(крылья, капот,подкатка и т.д.)

3 довести мотор до идеала (компрессия, топливная)

4 облегчить работу мотора (прямоток, 0 воздушный фильтр, отключить кондей ,если есть.)

5 замена акпп на мкпп в те времена давала увеличение разгона и экономичность до 10%(но карабас должен быть под эту трансмиссию)   

[baron164]

На колесах большего диаметра ездить приходилось. Выигрыш в километраже до 7 % и тяга нормальная.

нагрузка выше и при определенных нагрузках расход выше. знакомый на ауди 80 делился когда пустой то 5 с 90 км. ч., а 

если более 3 человек . или груз то 5 после 120 или расход на литр вырастает. 

[Петров]

если хочешь чтоб меньше употреблял топлива меняй на меньшое авто.
а так меньше нагрузки - меньше потребления энергии. когда то  попалась статья про доводку м 408 в 412 кузове и на его основе мои советы
1. сделать наибольший выкот машины.регулировка ступичных подшипников.тормозов и всего что может тормозить машину в накате. давление в колесах по максиму 
2 уменьшить вес включая облегченную подвеску. пластиковую обвеску(крылья, капот,подкатка и т.д.)
3 довести мотор до идеала (компрессия, топливная)
4 облегчить работу мотора (прямоток, 0 воздушный фильтр, отключить кондей ,если есть.)
5 замена акпп на мкпп в те времена давала увеличение разгона и экономичность до 10%(но карабас должен быть под эту трансмиссию)

Это всё правильно. Но хотелось бы идти, например 130 км/час, при меньших оборотах двигателя. И ему хорошо и расход меньше. В этом смысл моей задумки.

[sheremet]

а ещё можно запрячь лошадь, выкинуть мотор с коробкой и расход будет две копны сена в сезон... почти бесплатно... правда о скоростях в 130 придётся забыть...

[SD]

Максимальная мощность стеднего двигателя на 6000 оборотов, а минимальный удельный расход топлива на 3500 оборотов, еще и от процента нагрузки зависит))) Как автомобиль мощность сопротивления воздуха будет преодолевать?) так, что без расчетов никак)))
Все уже расчитали. Максимум, можно поэксперементировать с вариантами КПП и главной пары, предусмотреными на конкретную модель и двигатель.

[Петров]

а ещё можно запрячь лошадь, выкинуть мотор с коробкой и расход будет две копны сена в сезон... почти бесплатно... правда о скоростях в 130 придётся забыть...

Оставлю без ответа.

[Петров]

Максимальная мощность стеднего двигателя на 6000 оборотов, а минимальный удельный расход топлива на 3500 оборотов, еще и от процента нагрузки зависит))) Как автомобиль мощность сопротивления воздуха будет преодолевать?) так, что без расчетов никак)))
Все уже расчитали. Максимум, можно поэксперементировать с вариантами КПП и главной пары, предусмотреными на конкретную модель и двигатель.

Об этом и речь. Редуктор чуть ниже числом и колеса чуть больше диаметром. Дизель на нижних обротах тянет отлично.

[Петров]

Оставлю без ответа.

На максимальных передачах у какой КПП обороты на выходе будут выше, АКПП4 или МКПП5?

[Петров]

Всем доброго дня! Не нашёл более подходящей темы, чем эта. Может поправят меня ).
W123 300D, АКПП первой серии показал расход на трассе при скоростях не более 110-120 км/ч (иногда 130) 8 литров на 100 км. Вроде неплохо, но есть мысль улучшить этот показатель и облегчить работу двигателю.
1. Установить МКПП 5.
2. Заменить редуктор на более низкий.
3. Поставить колёса чуть большего диаметра.
В мощности готов немного проиграть. Предлагается к обсуждению ).

Направления обретают реальные черты ).
Есть МКПП5, перед.число которой на 5-й передаче 0,8 (у АКПП4 - 1).
Второе, ближайший низший редуктор к 3,46 (родной) это 3,07.
Третье, вариантов колес большего диаметра полнО.
Вот три фактора для комбинаций. Использование одновременно всех трёх, наверное, лишнее. Машина просто не поедет. Но пару применить можно попробовать. Например, одна МКПП5 уже позволяет увеличить скорость при одинаковых оборотах двигателя со 100 до 125 км/час. К ней добавить небольшое увеличение колес и будет совсем хорошо ).
Есть любители, которые пытались внедрить такую схему?
Или вариант замены лишь одного редуктора с 3,46 на 3,07?

[baron164]

Направления обретают реальные черты ).
Есть МКПП5, перед.число которой на 5-й передаче 0,8 (у АКПП4 - 1).
Второе, ближайший низший редуктор к 3,46 (родной) это 3,07.
Третье, вариантов колес большего диаметра полнО.
Вот три фактора для комбинаций. Использование одновременно всех трёх, наверное, лишнее. Машина просто не поедет. Но пару применить можно попробовать. Например, одна МКПП5 уже позволяет увеличить скорость при одинаковых оборотах двигателя со 100 до 125 км/час. К ней добавить небольшое увеличение колес и будет совсем хорошо ).
Есть любители, которые пытались внедрить такую схему?
Или вариант замены лишь одного редуктора с 3,46 на 3,07?

опять стереотипы. у каждого мотора есть оптимальный режим работы .обычно это макс. крутящий момент и немного выше.

чем передаточные числа на коробке ближе , тем двигатель дольше работает в оптимальном режиме. 

теперь чем лучше мкпп . повторюсь, потери с колена мотора на коробку практически отсутствуют. а у акпп они есть .по крайней мере пока на бублик не стали ставить блокировку , но это не про 123.

и ещё .каждое действие требует энергии. то есть 1 киловатт может  произвести столько , но надо учитывать кпд агрегата.

чтоб поставить большее колесо,трансмиссию с меньшим  передаточным числом надо разгрузить авто. в противном случае вы перегрузите трансмиссию и уменьшив моторесурс можете не получить экономию.

Сообщение отредактировал Nickolas: 16 November 2021 - 22:59

[Nickolas]

Я убеждён, что только лишь установка механики вместо автомата даст какой-то результат в плане расхода не в ущерб динамическим качествам автомобиля.

Но если он и так потребляет всего лишь 8 литров – какой смысл морочиться? Ну будет брать, допустим, 7 – сколько времени потребуется, что бы эта экономия окупила стоимость коробки?

Если же заменить коробку, редуктор и колёса, – топливо машина всё равно вырабатывать не начнёт. 

[baron164]

Я убеждён, что только лишь установка механики вместо автомата даст какой-то результат в плане расхода не в ущерб динамическим качествам автомобиля.

Но если он и так потребляет всего лишь 8 литров – какой смысл морочиться? Ну будет брать, допустим, 7 – сколько времени потребуется, что бы эта экономия окупила стоимость коробки?

Если же заменить коробку, редуктор и колёса, – топливо машина всё равно вырабатывать не начнёт. 

согласен кпд у акпп хуже чем мкпп.в идеале до 0.8 литра на сотню.если переключать правильно.

добавлю  на примере транзита в основном поджопник при 100 км.ч. расход около 8.потолок 120 (мотор 68 л.с.) при 600 кг. и скорости 90 расход 11-12 литров.

большие  колеса  увеличивают проходимость, широкие -сцепку ,но на хорошем грунте. и то и другое увеличивает расход.

[SD]

.

Сообщение отредактировал SD: 17 November 2021 - 18:17

[SD]

Например, одна МКПП5 уже позволяет увеличить скорость при одинаковых оборотах двигателя со 100 до 125 км/час.

Ничего подобного. Передаточное число высшей передачи и главной пары, также радиус колеса подбираются из расчета максимальной скорости для конкретного двигателя и коэффициента сопротивления конкретного автомобиля. Должно быть так: на максимальной скорости двигатель должен работать на оборотах максимальной мощности. Любое отклонение оборотов двигателя от оборотов максимальной мощности приведет к потере максимальной скорости, - ну просто же! - меньшая выдаваемая мощность способна преодолеть только меньшее сопротивление) При расчете арифметика не годится. Уравнения тягово-динамического баланса даже не имеют стандартного метода решения, а решаются математическими методами численного приближения.
Эксперементировать можно до посинения, но это уже не про науку)))

Сообщение отредактировал SD: 17 November 2021 - 18:21